Информация об изменениях

Сообщение Re: СССР победил в экономическом соревновании Запад от 25.11.2022 4:52

Изменено 25.11.2022 4:54 astranom

Re: СССР победил в экономическом соревновании Запад
Что бы расставить точки над i.

Тезис 1. Любое общество, которое развивается, рано или поздно приходит к тому моменту, что расходы на текущие надобности еда/вода/кров становятся исчезающие малы.
И мы, глобально, уже здесь. Капиталистический принцип — как потопаешь, так и полопаешь перестает работать. Запад к этой точке подошел — см. разговоры про безусловный доход на Западе.

Тезис 2. Коммунистическое общество лучше подходит для коммунистических условий.
Что представляет капитализм при избыточности средств производства мы вообще-то уже знаем. См. Римская Империя — хлеба и зрелищ, раздачи хлеба всем гражданам Рима и бои гладиторов для их веселья. Нищета подавляющего числа граждан, богатство немногих, которые в любой момент могут его потерять или из-за него погибнуть(проскрипции), и е*анутое в край руководство, от которого все зависит — Конь в сенате. Все это держалось на труде рабов, замените рабов на роботов и получите наше будущее при капитализме и избыточности средств производства.

Сравните это с коммунистическим обществом в СССР. Трудовая повинность — все должны трудится и статья за тунеядство, равенство в целом материального положения всех, настоящая забота об развитии людей.

Вы чего хотите для своего внука — кружок юный моделист-конструтор или гладиаторскую школу?


Теперь к историческому опыту СССР. ИМХО, он победил в экономическом соревновании. Просто вы за деревьями не видите леса. Цель экономики — не какие-то абстрактные цифры ВВП, а удовлетворение нужд общества.
Нужды общества на самом деле те же, что и у отдельного человека. См. пирамида Маслоу.

1. Физиологические потребности
2. Потребность в безопасности
3. Потребность в любви/Принадлежность к чему-либо
4. Потребность в уважении
5. Потребность в познании
6. Эстетические потребности
7. Потребность в самоактуализации

СССР успешно решил пункты 1 и 2, и нае*нулся на пункте 3. Вы что думаете потребность дружить с Западом в позднем СССР была просто так? И вас удивляет, что СССР не был понят Западом и они восприняли это как слабость? Так они ещё пункт 1 до конца не довели.

Если сравнивать СССР и Запад, коммунистическое и капиталистическое. СССР решил в целом проблемы нищеты, обеспеченности минимум благ практически повсеместно. Запад — только у себя, в первом мире, но капитализм, это не только Запад, но и страны третьего мира. Поэтому в целом, глобально капитализм пункт 1 даже сейчас не выполнил.

Тезис 3. Какое общественное устройство лучше, определяется способностью общества решать общественные задачи в текущих условиях
СССР обогнал с экономическом соревновании Запад, потому что полностью решил задачу 1. Скорость общественного развития на самом деле обратна уровню технологий. Если общество 1 решило задачу 1 на уровне технологий конца эпохи паровозов и начала эры телевидения, а общество 2 решило её только после появления роботов и ИИ, то общество 1 устроенно лучше. Чем более высокий уровень технологий вам потребен для решения задачи 1, тем больше хуже у вас устроенно общество.

Тезис 4. Любое общество после решения задачи 1 уменьшает скорость своего развития, но не в 0, а раза 2.
Это случилось СССР. Это происходит с западом сейчас. Они проигрывают и проиграют Китаю, потому что лопать у них есть и работать в целом уже неохота. С Китаем будет та же история.
СССР развалился, потому что зашел слишком далеко. Гораздо дальше своего окружения.

Тезис 5. Риска возврата к коммунизму в России нет.
Ибо есть понимание, что не все в СССР было хорошо. Пока левые не родят новую большую голову наподобие Маркса, что переосмыслит опыт СССР и скажет как надо делать, чтобы избежать старых ошибок и его мнение не станет общепринятым в левой среде — им нечего сказать нового и нечего предложить.

Тезис 6. Выбор между капитализмом или коммунизмом, при избытке населения, это выбор между рабством и свободой
Рабовладение и права человека — это неотъемлемые части капитализма. Если избыток ресурсов и недостаток людей — люди дорожают, если недостаток ресурсов и избыток людей — люди дешевеют. Когда люди дешевеют, дешевеют и их права. Даже если сам человек богатый. На западе идет деградация прав и свобод обычных людей. Там уже детям обычных людей пол меняют не спрашивая родителей. Верной дорогой идут. Коммунистическое общество — это способ защиты прав людей в условиях, когда они лишаются прав в условиях капитализма.

Россия первая среди Западных стран столкнулась с избытком населения. В 1900-х годах с массой крестьян необеспеченных землей по минимуму. Собственно это и стало базой прихода коммунистов и СССР. Весь 20 век шло разнонаправленное движение — страны Запада шли от избытка ресурсов к избытку населения (рост населения, истощение собственных ресурсов, отпад колоний, проигрыш экономической конкуренции новым экономикам (Китай и т.д.) за сырье бывших колоний), СССР шел от избытка населения к избытку ресурсов — введение и освоение новых месторождений в труднодоступных местах при примерно стабильном населении.

В 20 веке капитализм был хорошим решением для Запада, а для России коммунизм. В 21 все будет наоборот. Капитализм для России сейчас хороший выбор, но только при условии отказа от поставок сырья зарубеж. Создания ресурсной избыточности внутри страны приведет к развитию капитализма внутри РФ в сторону главенства прав людей. И к демократии, настоящей. А не с президентом Байденом конем в сенате.
Re: СССР победил в экономическом соревновании Запад
Что бы расставить точки над i.

Тезис 1. Любое общество, которое развивается, рано или поздно приходит к тому моменту, что расходы на текущие надобности еда/вода/кров становятся исчезающие малы.
И мы, глобально, уже здесь. Капиталистический принцип — как потопаешь, так и полопаешь перестает работать. Запад к этой точке подошел — см. разговоры про безусловный доход на Западе.

Тезис 2. Коммунистическое общество лучше подходит для коммунистических условий.
Что представляет капитализм при избыточности средств производства мы вообще-то уже знаем. См. Римская Империя — хлеба и зрелищ, раздачи хлеба всем гражданам Рима и бои гладиторов для их веселья. Нищета подавляющего числа граждан, богатство немногих, которые в любой момент могут его потерять или из-за него погибнуть(проскрипции), и е*анутое в край руководство, от которого все зависит — Конь в сенате. Все это держалось на труде рабов, замените рабов на роботов и получите наше будущее при капитализме и избыточности средств производства.

Сравните это с коммунистическим обществом в СССР. Трудовая повинность — все должны трудится и статья за тунеядство, равенство в целом материального положения всех, настоящая забота об развитии людей.

Вы чего хотите для своего внука — кружок юный моделист-конструтор или гладиаторскую школу?


Теперь к историческому опыту СССР. ИМХО, он победил в экономическом соревновании. Просто вы за деревьями не видите леса. Цель экономики — не какие-то абстрактные цифры ВВП, а удовлетворение нужд общества.
Нужды общества на самом деле те же, что и у отдельного человека. См. пирамида Маслоу.

1. Физиологические потребности
2. Потребность в безопасности
3. Потребность в любви/Принадлежность к чему-либо
4. Потребность в уважении
5. Потребность в познании
6. Эстетические потребности
7. Потребность в самоактуализации

СССР успешно решил пункты 1 и 2, и нае*нулся на пункте 3. Вы что думаете потребность дружить с Западом в позднем СССР была просто так? И вас удивляет, что СССР не был понят Западом и они восприняли это как слабость? Так они ещё пункт 1 до конца не довели.

Если сравнивать СССР и Запад, коммунистическое и капиталистическое. СССР решил в целом проблемы нищеты, обеспеченности минимум благ практически повсеместно. Запад — только у себя, в первом мире, но капитализм, это не только Запад, но и страны третьего мира. Поэтому в целом, глобально капитализм пункт 1 даже сейчас не выполнил.

Тезис 3. Какое общественное устройство лучше, определяется способностью общества решать общественные задачи в текущих условиях
СССР обогнал с экономическом соревновании Запад, потому что полностью решил задачу 1. Скорость общественного развития на самом деле обратна уровню технологий. Если общество 1 решило задачу 1 на уровне технологий конца эпохи паровозов и начала эры телевидения, а общество 2 решило её только после появления роботов и ИИ, то общество 1 устроенно лучше. Чем более высокий уровень технологий вам потребен для решения задачи 1, тем больше хуже у вас устроенно общество.

Тезис 4. Любое общество после решения задачи 1 уменьшает скорость своего развития, но не в 0, а раза 2.
Это случилось СССР. Это происходит с западом сейчас. Они проигрывают и проиграют Китаю, потому что лопать у них есть и работать в целом уже неохота. С Китаем будет та же история.
СССР развалился, потому что зашел слишком далеко. Гораздо дальше своего окружения.

Тезис 5. Риска возврата к коммунизму в России нет.
Ибо есть понимание, что не все в СССР было хорошо. Пока левые не родят новую большую голову наподобие Маркса, что переосмыслит опыт СССР и скажет как надо делать, чтобы избежать старых ошибок и его мнение не станет общепринятым в левой среде — им нечего сказать нового и нечего предложить.

Тезис 6. Выбор между капитализмом или коммунизмом, при избытке населения, это выбор между рабством и свободой
Рабовладение и права человека — это неотъемлемые части капитализма. Если избыток ресурсов и недостаток людей — люди дорожают, если недостаток ресурсов и избыток людей — люди дешевеют. Когда люди дешевеют, дешевеют и их права. Даже если сам человек богатый. На западе идет деградация прав и свобод обычных людей. Там уже детям обычных людей пол меняют не спрашивая родителей. Верной дорогой идут. Коммунистическое общество — это способ защиты прав людей в условиях, когда они лишаются прав в условиях капитализма.

Россия первая среди Западных стран столкнулась с избытком населения. В 1900-х годах с массой крестьян необеспеченных землей по минимуму. Собственно это и стало базой прихода коммунистов и СССР. Весь 20 век шло разнонаправленное движение — страны Запада шли от избытка ресурсов к избытку населения (рост населения, истощение собственных ресурсов, отпад колоний, проигрыш экономической конкуренции новым экономикам (Китай и т.д.) за сырье бывших колоний), СССР шел от избытка населения к избытку ресурсов — введение и освоение новых месторождений в труднодоступных местах при примерно стабильном населении.

В 20 веке капитализм был хорошим решением для Запада, а для России коммунизм. В 21 все будет наоборот. Капитализм для России сейчас хороший выбор, но только при условии отказа от поставок сырья зарубеж. Создания ресурсной избыточности внутри страны приведет к развитию капитализма внутри РФ в сторону главенства прав людей. И к демократии, настоящей. А не с президентом Байденом конем в сенате.