Сообщение Re[15]: Раки-щелкуны от 23.11.2022 16:11
Изменено 24.11.2022 0:22 vdimas
Re[15]: Раки-щелкуны
Здравствуйте, Finder_b, Вы писали:
F_>Тут фишка в том — что на тех давлениях — на которых начнется обратный бетта распад — тунелирование не будет незначительным процессом. В строгом смысле этого слова, термоядерный синтез легких элементов вообще не очень возможен.
Ну да, если речь об основном изотопе водорода, т.е. без лишних нейтронов.
Поэтому для реакции слияния чистого водорода и требуются чудовищные давления и температуры, т.к. сначала должен произойти обратный бета-распад для образование изотопа водорода:
При формировании в ядре звёзд кислорода (а он в нашем случае заранее есть), происходит другой цикл реакций на границе ядра:
где кислород, углерод и азот выступают катализаторами, это почему звёзды из голубой последовательности, в которых возможно образование кислорода/углерода горят кратно мощнее и быстрее, т.е. мощность горения звёзды не зависит линейно от её массы, а изменяется при достижении некоего порога скачкообразно.
F_>Когда одно ядро проникает в другое, то общему ядру сообщается энергия — равная энергии связи, то есть достаточная для того чтобы разрушить ядро. Если сообщить ядру атома — достаточно энергии для преодоления кулоновского барьера, с небольшим запасом. То этот небольшой запас + энергия связи просто окажутся выше энергии сил удерживающих ядро вместе. Так как квантовые законы запрещают фемионам оставаться вместе, эта свободная энергия мгновенно разорвет ядро на части до того как, ядро успеет испустить гамма-квант (на это требуется чудовищно много времени, порядка нескольких наносекунд).
Так и период полураспада возбуждённого ядра тоже не нулевой.
Разумеется, происходят в т.ч. реакции распада водорода-2 в этом ворохе всех реакций, мы тут можем рассуждать лишь о реакциях, преобладающих в конце, т.е. там смеётся тот, кто смеётся последний, бо никуда протоны и нейтроны из ядра не убегут, рано или поздно будут пущены в дело. ))
И да, более 90% энергии из ядра звёзд уходит через нейтрино, никакие фотоны наружу из ядер звёзд не вырываются, они многократно поглощаются и переизлучаются в слоях звезды, создавая градиент температуры по всей толще. Фотоны излучаются уже из фотосферы, и они имеют уже сугубо тепловую природу, как у лампочки накаливания.
F_>Тяжелое ядро еще может отделаться сбросом альфа-частицы, но легкие ядра такой возможности лишены.
И опять верно, т.е. условия должны быть таковы, чтобы параллельно шёл бета-распад.
Причём, первый график про то, что происходит в нашем Солнце.
F_>У них надежа только на маловероятные события типа бетта-распада и очень быстрого сброса гамма-кванта.
В точку, "маловероятные" — ключевое.
Это почему на Земле стала возможна жизнь.
F_>Поэтому любой ядерный синтез легких элементов идет за счет эффектов туннелирования
Дык, вообще вся квантовая физика происходит за счёт эффектов туннелирования, даже работа обычного транзистора. ))
Говоришь так, будто я с этим спорю.
Разумеется, вещество в звезде не сгорает мгновенно из-за того, что реакции имеют вероятностную природу из-за туннелирования и эта вероятность крайне мала при температуре 10 млн градусов и давлении, при котором жидкий водород сжимается в 1.5 тыс раз, поэтому наше Солнце и горит миллиарды лет.
И именно для такой достаточно низкой вероятности (коль горение происходит миллиарды лет) требуются такие температуры и давления.
Для большего давления вероятность реакций резко возрастает, а все эти реакции начинаются с обратного бета-распада, см. график, происходит лавинообразное слияние ядер вплоть до сверхтяжёлых элементов.
Например, у относительно небольших нейтронных звезд есть оболочка из обычного вещества, и там по градиенту этой оболочки идёт от железа до всё более тяжёлых ядер и уже до слоя сплошных нейтронов.
F_>И при взрыве термоядерной бомбы ни кто не жалуется на их скорость.
Еще как жалуются, вообще-то.
Что у обчных ядерных бомб, что у термоядерных есть проблематика максимально полного реагирования вещества.
При проектировании бомб решают в т.ч. и эту проблему.
F_>Прямой синтез с адекватными скростями возможен только для тяжелых элементов, особенно для элементов в районе железа. Собственно по этому эти самые тяжелые элементы и наблюдаются в природе.
Тоже верно, поэтому коллапс в нейтронную звёзду происходит лавинообразно, что происходит взрыв.
V>>Плюс разделение воды на кислород и водород с потреблением энергии, где кислород будет скапливаться в ядре, а водород выталкиваться к более холодным и менее плотным слоям.
F_>Я честно говоря не думаю что произойдет полное разделение. Так как для разделения — нужно сильное гравитационное воздействие (гравитационный колодец), а как это не странно в ядре звезд царит почти полная антигравитация.
Вот тут не согласен.
О каких величинах ускорения сводобного падения мы говорим?
Плюс речь идёт не об ооднородном объекте, а о таком, где плотность по мере приближения к центру сильно возрастает и превышает плотность земли на порядок даже в нашем Солнце, которое умеет накапливать только гелий в ядре.
Понятно, что в самом центре ядра будет нулевое g, но хотя бы 10 м/с2 будет на каком отдалении от ядра?
А дальше больше, т.е. чем дальше от ядра, тем эффективнее будет разделение, плюс у нас кислорода немногим меньше водорода, плюс, если разогрев допустить, то на тех температурах вода давно уже разложилась на отдельные атомы (разлагается при ~2500 С).
F_>Более того антигравитация царит внутри черной дыры, по этому сфера шварцшильда — именно что сфера.
Горизонт событий — это геометрическое место точек вокруг массивного тела, где вторая космическая скорость равна скорости света.
Но ускорение свободного падения на этом радиусе не нулевое.
g = (G*M)/R2
Для горизонта событий имеем вторую космическую с:
с2 = 2(G*M)/R
Итого:
g = c2/2R
Для небольших ЧД оно в миллиарды-триллионы раз больше земного g, для сверхмассивных ЧД оно всего в единицы/десятки раз больше земного g.
Для еще больших — еще меньше.
F_>А что находится за ней вообще не вообразимо на текущем уровне развития физики.
Потому что "макро-теория" гравитации ОТО не даёт качественного понимания/объяснения.
Это как термодинамические уравнения газа являются лишь макро-моделями с некими допущениями, которые описывают "идеальный газ".
А реальные процесы невозможно обсчитать без качественного знания о молекулах газа, хотя бы о степенях свободы.
Плюс теории передачи энергии только через соударения молекул газа совсем плохо описывают теплопроводность, бо не учитывают обмен энергией м/у молекулами через излучение.
Так и насчёт ЧД хватает несовместимых теорий.
ИМХО, ничего сверхестественного за горизонтом событий не происходит, кроме продолжения изменений оптических эффектов, которые начались задолго до приближения к горизонту.
И приливные силы у сверхбольших ЧД относительно слабые.
И время на горизонте останавливается только в ОТО, т.е. лишь как следствие причинности/наблюдаемости событий, т.к. "замедляемый" свет при приближении к ЧД даёт информацию с замедлением лишь для наружного наблюдателя.
Сюда же один из забавнейших курьёзов современной космофизики:
Радиус Шварцшильда по формуле второй космической: R=2*G*М/c2 = 1,48·10−27*M.
Масса Вселенной оценивается в 1054, т.е. наш радиус Шварцшильда = 1,48·1027.
Радиус вселенной ~47 млрд световых лет или 4,3 * 1026.
Вывод: мы живём в чёрной дыре.
(согласно расчётам оно так и есть, бгг)
И ничего страшного
И под радиусом Шварцшильда некоей ЧД могут находиться другие ЧД с гораздо меньшим радиусом.
А у тех опять и т.д., и это ничему не противоречит.
Ну и плюс на градиенте гравитации нет возможности отличить ускорение от искривления самого пространства-времени.
Например, внутри радиуса ЧД все предметы будут двигаться по наблюдениям с ускорением в сторону от тебя (независимо от направления), хотя будут продолжать свободное падение.
(это камушек в огород Нобелевки 2011 г. за открытие разбегания галактик с ускорением и ответственной за это "тёмной энергии", бгг)
Продолжая про ускоренное наблюдаемое движение предметов от тебя — в физике конкретной ЧД за горизонтом событий будет соответствующий радиус Хаббла, который будет уменьшаться по мере приближения к центру ЧД, т.е. наблюдаемое ускорение "разбегания" пространства будет увеличиваться.
Вот тебе наизнанку вывернутые понятия времени/расстояния/ускорения, при том что в "плоской" независимой системе отсчёта все предметы, по-идее, становятся, наоборот, ближе друг к другу по мере падения к центру ЧД внутри сферы Шварцшильда. ))
(на остальное отвечу позже)
F_>Тут фишка в том — что на тех давлениях — на которых начнется обратный бетта распад — тунелирование не будет незначительным процессом. В строгом смысле этого слова, термоядерный синтез легких элементов вообще не очень возможен.
Ну да, если речь об основном изотопе водорода, т.е. без лишних нейтронов.
Поэтому для реакции слияния чистого водорода и требуются чудовищные давления и температуры, т.к. сначала должен произойти обратный бета-распад для образование изотопа водорода:
При формировании в ядре звёзд кислорода (а он в нашем случае заранее есть), происходит другой цикл реакций на границе ядра:
где кислород, углерод и азот выступают катализаторами, это почему звёзды из голубой последовательности, в которых возможно образование кислорода/углерода горят кратно мощнее и быстрее, т.е. мощность горения звёзды не зависит линейно от её массы, а изменяется при достижении некоего порога скачкообразно.
F_>Когда одно ядро проникает в другое, то общему ядру сообщается энергия — равная энергии связи, то есть достаточная для того чтобы разрушить ядро. Если сообщить ядру атома — достаточно энергии для преодоления кулоновского барьера, с небольшим запасом. То этот небольшой запас + энергия связи просто окажутся выше энергии сил удерживающих ядро вместе. Так как квантовые законы запрещают фемионам оставаться вместе, эта свободная энергия мгновенно разорвет ядро на части до того как, ядро успеет испустить гамма-квант (на это требуется чудовищно много времени, порядка нескольких наносекунд).
Так и период полураспада возбуждённого ядра тоже не нулевой.
Разумеется, происходят в т.ч. реакции распада водорода-2 в этом ворохе всех реакций, мы тут можем рассуждать лишь о реакциях, преобладающих в конце, т.е. там смеётся тот, кто смеётся последний, бо никуда протоны и нейтроны из ядра не убегут, рано или поздно будут пущены в дело. ))
И да, более 90% энергии из ядра звёзд уходит через нейтрино, никакие фотоны наружу из ядер звёзд не вырываются, они многократно поглощаются и переизлучаются в слоях звезды, создавая градиент температуры по всей толще. Фотоны излучаются уже из фотосферы, и они имеют уже сугубо тепловую природу, как у лампочки накаливания.
F_>Тяжелое ядро еще может отделаться сбросом альфа-частицы, но легкие ядра такой возможности лишены.
И опять верно, т.е. условия должны быть таковы, чтобы параллельно шёл бета-распад.
Причём, первый график про то, что происходит в нашем Солнце.
F_>У них надежа только на маловероятные события типа бетта-распада и очень быстрого сброса гамма-кванта.
В точку, "маловероятные" — ключевое.
Это почему на Земле стала возможна жизнь.
F_>Поэтому любой ядерный синтез легких элементов идет за счет эффектов туннелирования
Дык, вообще вся квантовая физика происходит за счёт эффектов туннелирования, даже работа обычного транзистора. ))
Говоришь так, будто я с этим спорю.
Разумеется, вещество в звезде не сгорает мгновенно из-за того, что реакции имеют вероятностную природу из-за туннелирования и эта вероятность крайне мала при температуре 10 млн градусов и давлении, при котором жидкий водород сжимается в 1.5 тыс раз, поэтому наше Солнце и горит миллиарды лет.
И именно для такой достаточно низкой вероятности (коль горение происходит миллиарды лет) требуются такие температуры и давления.
Для большего давления вероятность реакций резко возрастает, а все эти реакции начинаются с обратного бета-распада, см. график, происходит лавинообразное слияние ядер вплоть до сверхтяжёлых элементов.
Например, у относительно небольших нейтронных звезд есть оболочка из обычного вещества, и там по градиенту этой оболочки идёт от железа до всё более тяжёлых ядер и уже до слоя сплошных нейтронов.
F_>И при взрыве термоядерной бомбы ни кто не жалуется на их скорость.
Еще как жалуются, вообще-то.
Что у обчных ядерных бомб, что у термоядерных есть проблематика максимально полного реагирования вещества.
При проектировании бомб решают в т.ч. и эту проблему.
F_>Прямой синтез с адекватными скростями возможен только для тяжелых элементов, особенно для элементов в районе железа. Собственно по этому эти самые тяжелые элементы и наблюдаются в природе.
Тоже верно, поэтому коллапс в нейтронную звёзду происходит лавинообразно, что происходит взрыв.
V>>Плюс разделение воды на кислород и водород с потреблением энергии, где кислород будет скапливаться в ядре, а водород выталкиваться к более холодным и менее плотным слоям.
F_>Я честно говоря не думаю что произойдет полное разделение. Так как для разделения — нужно сильное гравитационное воздействие (гравитационный колодец), а как это не странно в ядре звезд царит почти полная антигравитация.
Вот тут не согласен.
О каких величинах ускорения сводобного падения мы говорим?
Плюс речь идёт не об ооднородном объекте, а о таком, где плотность по мере приближения к центру сильно возрастает и превышает плотность земли на порядок даже в нашем Солнце, которое умеет накапливать только гелий в ядре.
Понятно, что в самом центре ядра будет нулевое g, но хотя бы 10 м/с2 будет на каком отдалении от ядра?
А дальше больше, т.е. чем дальше от ядра, тем эффективнее будет разделение, плюс у нас кислорода немногим меньше водорода, плюс, если разогрев допустить, то на тех температурах вода давно уже разложилась на отдельные атомы (разлагается при ~2500 С).
F_>Более того антигравитация царит внутри черной дыры, по этому сфера шварцшильда — именно что сфера.
Горизонт событий — это геометрическое место точек вокруг массивного тела, где вторая космическая скорость равна скорости света.
Но ускорение свободного падения на этом радиусе не нулевое.
g = (G*M)/R2
Для горизонта событий имеем вторую космическую с:
с2 = 2(G*M)/R
Итого:
g = c2/2R
Для небольших ЧД оно в миллиарды-триллионы раз больше земного g, для сверхмассивных ЧД оно всего в единицы/десятки раз больше земного g.
Для еще больших — еще меньше.
F_>А что находится за ней вообще не вообразимо на текущем уровне развития физики.
Потому что "макро-теория" гравитации ОТО не даёт качественного понимания/объяснения.
Это как термодинамические уравнения газа являются лишь макро-моделями с некими допущениями, которые описывают "идеальный газ".
А реальные процесы невозможно обсчитать без качественного знания о молекулах газа, хотя бы о степенях свободы.
Плюс теории передачи энергии только через соударения молекул газа совсем плохо описывают теплопроводность, бо не учитывают обмен энергией м/у молекулами через излучение.
Так и насчёт ЧД хватает несовместимых теорий.
ИМХО, ничего сверхестественного за горизонтом событий не происходит, кроме продолжения изменений оптических эффектов, которые начались задолго до приближения к горизонту.
И приливные силы у сверхбольших ЧД относительно слабые.
И время на горизонте останавливается только в ОТО, т.е. лишь как следствие причинности/наблюдаемости событий, т.к. "замедляемый" свет при приближении к ЧД даёт информацию с замедлением лишь для наружного наблюдателя.
Сюда же один из забавнейших курьёзов современной космофизики:
Радиус Шварцшильда по формуле второй космической: R=2*G*М/c2 = 1,48·10−27*M.
Масса Вселенной оценивается в 1054, т.е. наш радиус Шварцшильда = 1,48·1027.
Радиус вселенной ~47 млрд световых лет или 4,3 * 1026.
Вывод: мы живём в чёрной дыре.
(согласно расчётам оно так и есть, бгг)
И ничего страшного
И под радиусом Шварцшильда некоей ЧД могут находиться другие ЧД с гораздо меньшим радиусом.
А у тех опять и т.д., и это ничему не противоречит.
Ну и плюс на градиенте гравитации нет возможности отличить ускорение от искривления самого пространства-времени.
Например, внутри радиуса ЧД все предметы будут двигаться по наблюдениям с ускорением в сторону от тебя (независимо от направления), хотя будут продолжать свободное падение.
(это камушек в огород Нобелевки 2011 г. за открытие разбегания галактик с ускорением и ответственной за это "тёмной энергии", бгг)
Продолжая про ускоренное наблюдаемое движение предметов от тебя — в физике конкретной ЧД за горизонтом событий будет соответствующий радиус Хаббла, который будет уменьшаться по мере приближения к центру ЧД, т.е. наблюдаемое ускорение "разбегания" пространства будет увеличиваться.
Вот тебе наизнанку вывернутые понятия времени/расстояния/ускорения, при том что в "плоской" независимой системе отсчёта все предметы, по-идее, становятся, наоборот, ближе друг к другу по мере падения к центру ЧД внутри сферы Шварцшильда. ))
(на остальное отвечу позже)
Re[15]: Раки-щелкуны
Здравствуйте, Finder_b, Вы писали:
F_>Тут фишка в том — что на тех давлениях — на которых начнется обратный бетта распад — тунелирование не будет незначительным процессом. В строгом смысле этого слова, термоядерный синтез легких элементов вообще не очень возможен.
Ну да, если речь об основном изотопе водорода, т.е. без лишних нейтронов.
Поэтому для реакции слияния чистого водорода и требуются чудовищные давления и температуры, т.к. сначала должен произойти обратный бета-распад для образование изотопа водорода:
При формировании в ядре звёзд кислорода (а он в нашем случае заранее есть), происходит другой цикл реакций на границе ядра:
где кислород, углерод и азот выступают катализаторами, это почему звёзды из голубой последовательности, в которых возможно образование кислорода/углерода горят кратно мощнее и быстрее, т.е. мощность горения звёзды не зависит линейно от её массы, а изменяется при достижении некоего порога скачкообразно.
F_>Когда одно ядро проникает в другое, то общему ядру сообщается энергия — равная энергии связи, то есть достаточная для того чтобы разрушить ядро. Если сообщить ядру атома — достаточно энергии для преодоления кулоновского барьера, с небольшим запасом. То этот небольшой запас + энергия связи просто окажутся выше энергии сил удерживающих ядро вместе. Так как квантовые законы запрещают фемионам оставаться вместе, эта свободная энергия мгновенно разорвет ядро на части до того как, ядро успеет испустить гамма-квант (на это требуется чудовищно много времени, порядка нескольких наносекунд).
Так и период полураспада возбуждённого ядра тоже не нулевой.
Разумеется, происходят в т.ч. реакции распада водорода-2 в этом ворохе всех реакций, мы тут можем рассуждать лишь о реакциях, преобладающих в конце, т.е. там смеётся тот, кто смеётся последний, бо никуда протоны и нейтроны из ядра не убегут, рано или поздно будут пущены в дело. ))
И да, более 90% энергии из ядра звёзд уходит через нейтрино, никакие фотоны наружу из ядер звёзд не вырываются, они многократно поглощаются и переизлучаются в слоях звезды, создавая градиент температуры по всей толще. Фотоны излучаются уже из фотосферы, и они имеют уже сугубо тепловую природу, как у лампочки накаливания.
F_>Тяжелое ядро еще может отделаться сбросом альфа-частицы, но легкие ядра такой возможности лишены.
И опять верно, т.е. условия должны быть таковы, чтобы параллельно шёл бета-распад.
Причём, первый график про то, что происходит в нашем Солнце.
F_>У них надежа только на маловероятные события типа бетта-распада и очень быстрого сброса гамма-кванта.
В точку, "маловероятные" — ключевое.
Это почему на Земле стала возможна жизнь.
F_>Поэтому любой ядерный синтез легких элементов идет за счет эффектов туннелирования
Дык, вообще вся квантовая физика происходит за счёт эффектов туннелирования, даже работа обычного транзистора. ))
Говоришь так, будто я с этим спорю.
Разумеется, вещество в звезде не сгорает мгновенно из-за того, что реакции имеют вероятностную природу из-за туннелирования и эта вероятность крайне мала при температуре 10 млн градусов и давлении, при котором жидкий водород сжимается в 1.5 тыс раз, поэтому наше Солнце и горит миллиарды лет.
И именно для такой достаточно низкой вероятности (коль горение происходит миллиарды лет) требуются такие температуры и давления.
Для большего давления вероятность реакций резко возрастает, а все эти реакции начинаются с обратного бета-распада, см. график, происходит лавинообразное слияние ядер вплоть до сверхтяжёлых элементов.
Например, у относительно небольших нейтронных звезд есть оболочка из обычного вещества, и там по градиенту этой оболочки идёт от железа до всё более тяжёлых ядер и уже до слоя сплошных нейтронов.
F_>И при взрыве термоядерной бомбы ни кто не жалуется на их скорость.
Еще как жалуются, вообще-то.
Что у обычных ядерных бомб, что у термоядерных есть проблематика максимально полного реагирования вещества.
При проектировании бомб решают в т.ч. и эту проблему.
F_>Прямой синтез с адекватными скростями возможен только для тяжелых элементов, особенно для элементов в районе железа. Собственно по этому эти самые тяжелые элементы и наблюдаются в природе.
Тоже верно, поэтому коллапс в нейтронную звёзду происходит лавинообразно, что происходит взрыв.
V>>Плюс разделение воды на кислород и водород с потреблением энергии, где кислород будет скапливаться в ядре, а водород выталкиваться к более холодным и менее плотным слоям.
F_>Я честно говоря не думаю что произойдет полное разделение. Так как для разделения — нужно сильное гравитационное воздействие (гравитационный колодец), а как это не странно в ядре звезд царит почти полная антигравитация.
Вот тут не согласен.
О каких величинах ускорения свободного падения мы говорим?
Плюс речь идёт не об ооднородном объекте, а о таком, где плотность по мере приближения к центру сильно возрастает и превышает плотность земли на порядок даже в нашем Солнце, которое умеет накапливать только гелий в ядре.
Понятно, что в самом центре ядра будет нулевое g, но хотя бы 10 м/с2 будет на каком отдалении от ядра?
А дальше больше, т.е. чем дальше от ядра, тем эффективнее будет разделение, плюс у нас кислорода немногим меньше водорода, плюс, если разогрев допустить, то на тех температурах вода давно уже разложилась на отдельные атомы (разлагается при ~2500 С).
F_>Более того антигравитация царит внутри черной дыры, по этому сфера шварцшильда — именно что сфера.
Горизонт событий — это геометрическое место точек вокруг массивного тела, где вторая космическая скорость равна скорости света.
Но ускорение свободного падения на этом радиусе не нулевое.
g = (G*M)/R2
Для горизонта событий имеем вторую космическую с:
с2 = 2(G*M)/R
Итого:
g = c2/2R
Для небольших ЧД оно в миллиарды-триллионы раз больше земного g, для сверхмассивных ЧД оно всего в единицы/десятки раз больше земного g.
Для еще больших — еще меньше.
F_>А что находится за ней вообще не вообразимо на текущем уровне развития физики.
Потому что "макро-теория" гравитации ОТО не даёт качественного понимания/объяснения.
Это как термодинамические уравнения газа являются лишь макро-моделями с некими допущениями, которые описывают "идеальный газ".
А реальные процесы невозможно обсчитать без качественного знания о молекулах газа, хотя бы о степенях свободы.
Плюс теории передачи энергии только через соударения молекул газа совсем плохо описывают теплопроводность, бо не учитывают обмен энергией м/у молекулами через излучение.
Так и насчёт ЧД хватает несовместимых теорий.
ИМХО, ничего сверхестественного за горизонтом событий не происходит, кроме продолжения изменений оптических эффектов, которые начались задолго до приближения к горизонту.
И приливные силы у сверхбольших ЧД относительно слабые.
И время на горизонте останавливается только в ОТО, т.е. лишь как следствие причинности/наблюдаемости событий, т.к. "замедляемый" свет при приближении к ЧД даёт информацию с замедлением лишь для наружного наблюдателя.
Сюда же один из забавнейших курьёзов современной космофизики:
Радиус Шварцшильда по формуле второй космической: R=2*G*М/c2 = 1,48·10−27*M.
Масса Вселенной оценивается в 1054, т.е. наш радиус Шварцшильда = 1,48·1027.
Радиус вселенной ~47 млрд световых лет или 4,3 * 1026.
Вывод: мы живём в чёрной дыре.
(согласно расчётам оно так и есть, бгг)
И ничего страшного
И под радиусом Шварцшильда некоей ЧД могут находиться другие ЧД с гораздо меньшим радиусом.
А у тех опять и т.д., и это ничему не противоречит.
Ну и плюс на градиенте гравитации нет возможности отличить ускорение от искривления самого пространства-времени.
Например, внутри радиуса ЧД все предметы будут двигаться по наблюдениям с ускорением в сторону от тебя (независимо от направления), хотя будут продолжать свободное падение.
(это камушек в огород Нобелевки 2011 г. за открытие разбегания галактик с ускорением и ответственной за это "тёмной энергии", бгг)
Продолжая про ускоренное наблюдаемое движение предметов от тебя — в физике конкретной ЧД за горизонтом событий будет соответствующий радиус Хаббла, который будет уменьшаться по мере приближения к центру ЧД, т.е. наблюдаемое ускорение "разбегания" пространства будет увеличиваться.
Вот тебе наизнанку вывернутые понятия времени/расстояния/ускорения, при том что в "плоской" независимой системе отсчёта все предметы, по-идее, становятся, наоборот, ближе друг к другу по мере падения к центру ЧД внутри сферы Шварцшильда. ))
(на остальное отвечу позже)
F_>Тут фишка в том — что на тех давлениях — на которых начнется обратный бетта распад — тунелирование не будет незначительным процессом. В строгом смысле этого слова, термоядерный синтез легких элементов вообще не очень возможен.
Ну да, если речь об основном изотопе водорода, т.е. без лишних нейтронов.
Поэтому для реакции слияния чистого водорода и требуются чудовищные давления и температуры, т.к. сначала должен произойти обратный бета-распад для образование изотопа водорода:
При формировании в ядре звёзд кислорода (а он в нашем случае заранее есть), происходит другой цикл реакций на границе ядра:
где кислород, углерод и азот выступают катализаторами, это почему звёзды из голубой последовательности, в которых возможно образование кислорода/углерода горят кратно мощнее и быстрее, т.е. мощность горения звёзды не зависит линейно от её массы, а изменяется при достижении некоего порога скачкообразно.
F_>Когда одно ядро проникает в другое, то общему ядру сообщается энергия — равная энергии связи, то есть достаточная для того чтобы разрушить ядро. Если сообщить ядру атома — достаточно энергии для преодоления кулоновского барьера, с небольшим запасом. То этот небольшой запас + энергия связи просто окажутся выше энергии сил удерживающих ядро вместе. Так как квантовые законы запрещают фемионам оставаться вместе, эта свободная энергия мгновенно разорвет ядро на части до того как, ядро успеет испустить гамма-квант (на это требуется чудовищно много времени, порядка нескольких наносекунд).
Так и период полураспада возбуждённого ядра тоже не нулевой.
Разумеется, происходят в т.ч. реакции распада водорода-2 в этом ворохе всех реакций, мы тут можем рассуждать лишь о реакциях, преобладающих в конце, т.е. там смеётся тот, кто смеётся последний, бо никуда протоны и нейтроны из ядра не убегут, рано или поздно будут пущены в дело. ))
И да, более 90% энергии из ядра звёзд уходит через нейтрино, никакие фотоны наружу из ядер звёзд не вырываются, они многократно поглощаются и переизлучаются в слоях звезды, создавая градиент температуры по всей толще. Фотоны излучаются уже из фотосферы, и они имеют уже сугубо тепловую природу, как у лампочки накаливания.
F_>Тяжелое ядро еще может отделаться сбросом альфа-частицы, но легкие ядра такой возможности лишены.
И опять верно, т.е. условия должны быть таковы, чтобы параллельно шёл бета-распад.
Причём, первый график про то, что происходит в нашем Солнце.
F_>У них надежа только на маловероятные события типа бетта-распада и очень быстрого сброса гамма-кванта.
В точку, "маловероятные" — ключевое.
Это почему на Земле стала возможна жизнь.
F_>Поэтому любой ядерный синтез легких элементов идет за счет эффектов туннелирования
Дык, вообще вся квантовая физика происходит за счёт эффектов туннелирования, даже работа обычного транзистора. ))
Говоришь так, будто я с этим спорю.
Разумеется, вещество в звезде не сгорает мгновенно из-за того, что реакции имеют вероятностную природу из-за туннелирования и эта вероятность крайне мала при температуре 10 млн градусов и давлении, при котором жидкий водород сжимается в 1.5 тыс раз, поэтому наше Солнце и горит миллиарды лет.
И именно для такой достаточно низкой вероятности (коль горение происходит миллиарды лет) требуются такие температуры и давления.
Для большего давления вероятность реакций резко возрастает, а все эти реакции начинаются с обратного бета-распада, см. график, происходит лавинообразное слияние ядер вплоть до сверхтяжёлых элементов.
Например, у относительно небольших нейтронных звезд есть оболочка из обычного вещества, и там по градиенту этой оболочки идёт от железа до всё более тяжёлых ядер и уже до слоя сплошных нейтронов.
F_>И при взрыве термоядерной бомбы ни кто не жалуется на их скорость.
Еще как жалуются, вообще-то.
Что у обычных ядерных бомб, что у термоядерных есть проблематика максимально полного реагирования вещества.
При проектировании бомб решают в т.ч. и эту проблему.
F_>Прямой синтез с адекватными скростями возможен только для тяжелых элементов, особенно для элементов в районе железа. Собственно по этому эти самые тяжелые элементы и наблюдаются в природе.
Тоже верно, поэтому коллапс в нейтронную звёзду происходит лавинообразно, что происходит взрыв.
V>>Плюс разделение воды на кислород и водород с потреблением энергии, где кислород будет скапливаться в ядре, а водород выталкиваться к более холодным и менее плотным слоям.
F_>Я честно говоря не думаю что произойдет полное разделение. Так как для разделения — нужно сильное гравитационное воздействие (гравитационный колодец), а как это не странно в ядре звезд царит почти полная антигравитация.
Вот тут не согласен.
О каких величинах ускорения свободного падения мы говорим?
Плюс речь идёт не об ооднородном объекте, а о таком, где плотность по мере приближения к центру сильно возрастает и превышает плотность земли на порядок даже в нашем Солнце, которое умеет накапливать только гелий в ядре.
Понятно, что в самом центре ядра будет нулевое g, но хотя бы 10 м/с2 будет на каком отдалении от ядра?
А дальше больше, т.е. чем дальше от ядра, тем эффективнее будет разделение, плюс у нас кислорода немногим меньше водорода, плюс, если разогрев допустить, то на тех температурах вода давно уже разложилась на отдельные атомы (разлагается при ~2500 С).
F_>Более того антигравитация царит внутри черной дыры, по этому сфера шварцшильда — именно что сфера.
Горизонт событий — это геометрическое место точек вокруг массивного тела, где вторая космическая скорость равна скорости света.
Но ускорение свободного падения на этом радиусе не нулевое.
g = (G*M)/R2
Для горизонта событий имеем вторую космическую с:
с2 = 2(G*M)/R
Итого:
g = c2/2R
Для небольших ЧД оно в миллиарды-триллионы раз больше земного g, для сверхмассивных ЧД оно всего в единицы/десятки раз больше земного g.
Для еще больших — еще меньше.
F_>А что находится за ней вообще не вообразимо на текущем уровне развития физики.
Потому что "макро-теория" гравитации ОТО не даёт качественного понимания/объяснения.
Это как термодинамические уравнения газа являются лишь макро-моделями с некими допущениями, которые описывают "идеальный газ".
А реальные процесы невозможно обсчитать без качественного знания о молекулах газа, хотя бы о степенях свободы.
Плюс теории передачи энергии только через соударения молекул газа совсем плохо описывают теплопроводность, бо не учитывают обмен энергией м/у молекулами через излучение.
Так и насчёт ЧД хватает несовместимых теорий.
ИМХО, ничего сверхестественного за горизонтом событий не происходит, кроме продолжения изменений оптических эффектов, которые начались задолго до приближения к горизонту.
И приливные силы у сверхбольших ЧД относительно слабые.
И время на горизонте останавливается только в ОТО, т.е. лишь как следствие причинности/наблюдаемости событий, т.к. "замедляемый" свет при приближении к ЧД даёт информацию с замедлением лишь для наружного наблюдателя.
Сюда же один из забавнейших курьёзов современной космофизики:
Радиус Шварцшильда по формуле второй космической: R=2*G*М/c2 = 1,48·10−27*M.
Масса Вселенной оценивается в 1054, т.е. наш радиус Шварцшильда = 1,48·1027.
Радиус вселенной ~47 млрд световых лет или 4,3 * 1026.
Вывод: мы живём в чёрной дыре.
(согласно расчётам оно так и есть, бгг)
И ничего страшного
И под радиусом Шварцшильда некоей ЧД могут находиться другие ЧД с гораздо меньшим радиусом.
А у тех опять и т.д., и это ничему не противоречит.
Ну и плюс на градиенте гравитации нет возможности отличить ускорение от искривления самого пространства-времени.
Например, внутри радиуса ЧД все предметы будут двигаться по наблюдениям с ускорением в сторону от тебя (независимо от направления), хотя будут продолжать свободное падение.
(это камушек в огород Нобелевки 2011 г. за открытие разбегания галактик с ускорением и ответственной за это "тёмной энергии", бгг)
Продолжая про ускоренное наблюдаемое движение предметов от тебя — в физике конкретной ЧД за горизонтом событий будет соответствующий радиус Хаббла, который будет уменьшаться по мере приближения к центру ЧД, т.е. наблюдаемое ускорение "разбегания" пространства будет увеличиваться.
Вот тебе наизнанку вывернутые понятия времени/расстояния/ускорения, при том что в "плоской" независимой системе отсчёта все предметы, по-идее, становятся, наоборот, ближе друг к другу по мере падения к центру ЧД внутри сферы Шварцшильда. ))
(на остальное отвечу позже)