Сообщение Re[12]: Раки-щелкуны от 15.11.2022 22:05
Изменено 15.11.2022 22:45 Finder_b
Re[12]: Раки-щелкуны
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
V>>>Если предположить некую постепенность, поддерживать не более 20 градусов по всей толще — то да, не зажжётся никогда.
BFE>>А разве это не противоречит?:
V>>>Даже если предположить вещество в космосе температуры, близкой к абсолютному 0-лю, то ядерная реакция всё-равно возникнет на некотором пределе массы,
V>А если массу добавлять постепенно, чтобы не давать веществу разогреваться, то происходящее будет иным — на каком-то пределе произойдёт коллапс в нейтронную звезду.
Небольшое уточнения. Насколько я понимаю, это только один из трех вариантов развиятя процесса. ВОт два оставшихся.
Путь 1: есть такой интресный эффект — как эффект тунелирования. Суть в том что как бы небыл выско потенциальный барьер — часть частиц его всеравно преодалеет. То-есть даже в банальной луже переодически водород — пробразуется в гелий три. Просто это происходит настолько редкоко (одна частица в миллиарды лет), что этим пренебрегают. Но чем выше давление — тем ниже потенциальный барьер куловноских сил. И у шара массой поряка зведной — давление внутри так высоко, и число частиц так велико, что эффектом туннелирования пренебрегать уже нельзя. При этом поверхность такого шара по отношению к его объему не очень велика — и теплоотдача будет мала. Поэтому начиная с какйто массы шар начнет разогреватся самостояетльно, при том чем гореечее он будет становится, тем выше энергия частиц и тем легче будет преодолеватся потенциальны барьер. ПРоцесс будет лавинным, пока в шаре не зажжется полноценная термоядерная реакция и давление не уравновесится выделившимся фотонами (фотонным газом). Как это и происходит с реальными звездами. Гравитационный наращивание массы — процесс медленный . И звезда банально упевает отстыть, до температур ниже термоядерных. При том приток энергии — в основном идет у поврехности — что только облегчает отсывание.
Путь 2: Если мы будем добавлять массу быстро — активно охлождая наш шар, гигаским космическим кулллером (хотел бы я на него посмотреть). Но при этом недостаточно быстро, то на величинах порядка масы колапса в нейтронную зведу (что-то подяка массы солнца, холодный шар каллопсирует легче горячего), начнется масовый обратный бета распад, и образование нейтронов. Нейтроны начнут трасмутировать элементы в более тяжелые с входом энергии в виде тепла и нейтрино. Температура шара начнет очень быстро расти. Тоесть начнется ядерная реакция — которая перейдет в термоядерну. Как это происходит в термоядерных бомбах. Дальше либо давление уравновесится фотонным газом термоядерной реакции — и коллапс остановится, либо произойдет горячий коллапс в нейтронную зведу за счет образования более тяжелых элементов (тяжелые атомы более компактны, что увеличивает гравитационную плотность при сохранении куловновкого барьера).
Другое дело в том что — шар из воды состоит из весьма тяжелого элемента: 89% его массы это кислород. Так-что vdimas прав, и воторой путь не возможен — шар из кислорода сразу коллапсирует в нейтронную звезду, термоядерные реакции будут недостаточно быстры чтобы остановить коллапас, и скорее ускорят его. Возможно кислород даже силком тяжел чтобы загорется как звезда. ТОесть на малых массах шар будет отстывать быстрее чем греется тунелированием, а на больших сразу коллапсирует в нейтронную звезду. В шаре из водорода, гелия или литя — однозначно начнется спонтанная термоядерная ядерная реакция, шар из хлора коллапсирует. Что будет с шаром из кислорода — нужно считать при том достаточно нетривильным образом. Это развликухи на неделю минимум.
Путь 3: Если мы добавим массу быстро (порядко дней), активно охлождая. Или выберем доастаточно тяжелые элементы. ТОгда
V> на каком-то пределе произойдёт коллапс в нейтронную звезду.
V>Пошагово этот процесс выглядит так:
V>- атомы водрода начинают превращаться в нейтроны (вернее, протоны в атомах любого вещества, происходит обратный бета-распад), нейтроны уплотняются, плотность вещества возрастает на 5 порядков;
V>- в процессе образования нейтронов выделяется огромная мощность излучения нейтрино;
V>- остальное вещество коллапсирует в получившееся пустое пространство в сторону уменьшегося на порядки ядра, разгоняется до околосветовых скоростей;
V>- разоганнное вещество ударяется о ядро и отлетает обратно, подгоняемое чудовищным выбросом нейтрино (уплотнённое вещество для нейтрино непрозрачно), происходит взрыв сверхновой.
P.S. Могу быть не совсем прав, если есть какие-то коментарии с удовольствем выслушаю.
V>Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
V>>>Если предположить некую постепенность, поддерживать не более 20 градусов по всей толще — то да, не зажжётся никогда.
BFE>>А разве это не противоречит?:
V>>>Даже если предположить вещество в космосе температуры, близкой к абсолютному 0-лю, то ядерная реакция всё-равно возникнет на некотором пределе массы,
V>А если массу добавлять постепенно, чтобы не давать веществу разогреваться, то происходящее будет иным — на каком-то пределе произойдёт коллапс в нейтронную звезду.
Небольшое уточнения. Насколько я понимаю, это только один из трех вариантов развиятя процесса. ВОт два оставшихся.
Путь 1: есть такой интресный эффект — как эффект тунелирования. Суть в том что как бы небыл выско потенциальный барьер — часть частиц его всеравно преодалеет. То-есть даже в банальной луже переодически водород — пробразуется в гелий три. Просто это происходит настолько редкоко (одна частица в миллиарды лет), что этим пренебрегают. Но чем выше давление — тем ниже потенциальный барьер куловноских сил. И у шара массой поряка зведной — давление внутри так высоко, и число частиц так велико, что эффектом туннелирования пренебрегать уже нельзя. При этом поверхность такого шара по отношению к его объему не очень велика — и теплоотдача будет мала. Поэтому начиная с какйто массы шар начнет разогреватся самостояетльно, при том чем гореечее он будет становится, тем выше энергия частиц и тем легче будет преодолеватся потенциальны барьер. ПРоцесс будет лавинным, пока в шаре не зажжется полноценная термоядерная реакция и давление не уравновесится выделившимся фотонами (фотонным газом). Как это и происходит с реальными звездами. Гравитационный наращивание массы — процесс медленный . И звезда банально упевает отстыть, до температур ниже термоядерных. При том приток энергии — в основном идет у поврехности — что только облегчает отсывание.
Путь 2: Если мы будем добавлять массу быстро — активно охлождая наш шар, гигаским космическим кулллером (хотел бы я на него посмотреть). Но при этом недостаточно быстро, то на величинах порядка масы колапса в нейтронную зведу (что-то подяка массы солнца, холодный шар каллопсирует легче горячего), начнется масовый обратный бета распад, и образование нейтронов. Нейтроны начнут трасмутировать элементы в более тяжелые с входом энергии в виде тепла и нейтрино. Температура шара начнет очень быстро расти. Тоесть начнется ядерная реакция — которая перейдет в термоядерну. Как это происходит в термоядерных бомбах. Дальше либо давление уравновесится фотонным газом термоядерной реакции — и коллапс остановится, либо произойдет горячий коллапс в нейтронную зведу за счет образования более тяжелых элементов (тяжелые атомы более компактны, что увеличивает гравитационную плотность при сохранении куловновкого барьера).
Другое дело в том что — шар из воды состоит из весьма тяжелого элемента: 89% его массы это кислород. Так-что vdimas прав, и воторой путь не возможен — шар из кислорода сразу коллапсирует в нейтронную звезду, термоядерные реакции будут недостаточно быстры чтобы остановить коллапас, и скорее ускорят его. Возможно кислород даже силком тяжел чтобы загорется как звезда. ТОесть на малых массах шар будет отстывать быстрее чем греется тунелированием, а на больших сразу коллапсирует в нейтронную звезду. В шаре из водорода, гелия или литя — однозначно начнется спонтанная термоядерная ядерная реакция, шар из хлора коллапсирует. Что будет с шаром из кислорода — нужно считать при том достаточно нетривильным образом. Это развликухи на неделю минимум.
Путь 3: Если мы добавим массу быстро (порядко дней), активно охлождая. Или выберем доастаточно тяжелые элементы. ТОгда
V> на каком-то пределе произойдёт коллапс в нейтронную звезду.
V>Пошагово этот процесс выглядит так:
V>- атомы водрода начинают превращаться в нейтроны (вернее, протоны в атомах любого вещества, происходит обратный бета-распад), нейтроны уплотняются, плотность вещества возрастает на 5 порядков;
V>- в процессе образования нейтронов выделяется огромная мощность излучения нейтрино;
V>- остальное вещество коллапсирует в получившееся пустое пространство в сторону уменьшегося на порядки ядра, разгоняется до околосветовых скоростей;
V>- разоганнное вещество ударяется о ядро и отлетает обратно, подгоняемое чудовищным выбросом нейтрино (уплотнённое вещество для нейтрино непрозрачно), происходит взрыв сверхновой.
P.S. Могу быть не совсем прав, если есть какие-то коментарии с удовольствем выслушаю.
Re[12]: Раки-щелкуны
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
V>>>Если предположить некую постепенность, поддерживать не более 20 градусов по всей толще — то да, не зажжётся никогда.
BFE>>А разве это не противоречит?:
V>>>Даже если предположить вещество в космосе температуры, близкой к абсолютному 0-лю, то ядерная реакция всё-равно возникнет на некотором пределе массы,
V>А если массу добавлять постепенно, чтобы не давать веществу разогреваться, то происходящее будет иным — на каком-то пределе произойдёт коллапс в нейтронную звезду.
Небольшое уточнения. Насколько я понимаю, это только один из трех вариантов развития процесса. ВОт два оставшихся.
Путь 1: есть такой интересный эффект — как эффект туннелирования. Суть в том что как бы не был высок потенциальный барьер — часть частиц его все равно преодолеет. То-есть даже в банальной луже периодически водород — преобразуется в гелий три. Просто это происходит настолько редко (одна частица в миллиарды лет), что этим пренебрегают. Но чем выше давление — тем ниже потенциальный барьер кулоновских сил. И у шара массой порядка звездной — давление внутри так высоко, и число частиц так велико, что эффектом туннелирования пренебрегать уже нельзя. При этом поверхность такого шара по отношению к его объему не очень велика — и теплоотдача будет мала. Поэтому начиная с какой-то массы шар начнет разогреваться самостоятельно, при том чем горячее он будет становится, тем выше энергия частиц и тем легче будет преодолеваться потенциальны барьер. Процесс будет лавинным, пока в шаре не зажжется полноценная термоядерная реакция и давление не уравновесится выделившимся фотонами (фотонным газом). Как это и происходит с реальными звездами. Гравитационный наращивание массы — процесс медленный . И звезда банально успевает остыть, до температур ниже термоядерных. При том приток энергии — в основном идет у поверхности — что только облегчает остывание.
Путь 2: Если мы будем добавлять массу быстро — активно охлаждая наш шар, гигантским космическим куллером (хотел бы я на него посмотреть). Но при этом недостаточно быстро, то на величинах порядка массы коллапса в нейтронную звезду (что-то порядяка массы солнца, холодный шар коллапсирует легче горячего), начнется массовый обратный бета распад, и образование нейтронов. Нейтроны начнут трасмутировать элементы в более тяжелые с входом энергии в виде тепла и нейтрино. Температура шара начнет очень быстро расти. То есть начнется ядерная реакция — которая перейдет в термоядерную. Как это происходит в термоядерных бомбах. Дальше либо давление уравновесится фотонным газом термоядерной реакции — и коллапс остановится, либо произойдет горячий коллапс в нейтронную звезду за счет образования более тяжелых элементов (тяжелые атомы более компактны, что увеличивает гравитационную плотность при сохранении кулоновского барьера).
Другое дело в том что — шар из воды состоит из весьма тяжелого элемента: 89% его массы это кислород. Так-что vdimas прав, и второй путь не возможен — шар из кислорода сразу коллапсирует в нейтронную звезду, термоядерные реакции будут недостаточно быстры чтобы остановить коллапс, и скорее ускорят его. Возможно кислород даже слишком тяжел чтобы загореться как звезда. То есть на малых массах шар будет остывать быстрее чем греется туннелированием, а на больших сразу коллапсирует в нейтронную звезду. В шаре из водорода, гелия или лития — однозначно начнется спонтанная термоядерная ядерная реакция, шар из хлора коллапсирует. Что будет с шаром из кислорода — нужно считать, при том достаточно нетривиальным образом. Это развлекухи на неделю минимум.
Путь 3: Если мы добавим массу быстро (порядка дней), активно охлаждая. Или выберем достаточно тяжелые элементы. Тогда
V> на каком-то пределе произойдёт коллапс в нейтронную звезду.
V>Пошагово этот процесс выглядит так:
V>- атомы водрода начинают превращаться в нейтроны (вернее, протоны в атомах любого вещества, происходит обратный бета-распад), нейтроны уплотняются, плотность вещества возрастает на 5 порядков;
V>- в процессе образования нейтронов выделяется огромная мощность излучения нейтрино;
V>- остальное вещество коллапсирует в получившееся пустое пространство в сторону уменьшегося на порядки ядра, разгоняется до околосветовых скоростей;
V>- разоганнное вещество ударяется о ядро и отлетает обратно, подгоняемое чудовищным выбросом нейтрино (уплотнённое вещество для нейтрино непрозрачно), происходит взрыв сверхновой.
P.S. Могу быть не совсем прав, если есть какие-то коментарии с удовольствем выслушаю.
V>Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
V>>>Если предположить некую постепенность, поддерживать не более 20 градусов по всей толще — то да, не зажжётся никогда.
BFE>>А разве это не противоречит?:
V>>>Даже если предположить вещество в космосе температуры, близкой к абсолютному 0-лю, то ядерная реакция всё-равно возникнет на некотором пределе массы,
V>А если массу добавлять постепенно, чтобы не давать веществу разогреваться, то происходящее будет иным — на каком-то пределе произойдёт коллапс в нейтронную звезду.
Небольшое уточнения. Насколько я понимаю, это только один из трех вариантов развития процесса. ВОт два оставшихся.
Путь 1: есть такой интересный эффект — как эффект туннелирования. Суть в том что как бы не был высок потенциальный барьер — часть частиц его все равно преодолеет. То-есть даже в банальной луже периодически водород — преобразуется в гелий три. Просто это происходит настолько редко (одна частица в миллиарды лет), что этим пренебрегают. Но чем выше давление — тем ниже потенциальный барьер кулоновских сил. И у шара массой порядка звездной — давление внутри так высоко, и число частиц так велико, что эффектом туннелирования пренебрегать уже нельзя. При этом поверхность такого шара по отношению к его объему не очень велика — и теплоотдача будет мала. Поэтому начиная с какой-то массы шар начнет разогреваться самостоятельно, при том чем горячее он будет становится, тем выше энергия частиц и тем легче будет преодолеваться потенциальны барьер. Процесс будет лавинным, пока в шаре не зажжется полноценная термоядерная реакция и давление не уравновесится выделившимся фотонами (фотонным газом). Как это и происходит с реальными звездами. Гравитационный наращивание массы — процесс медленный . И звезда банально успевает остыть, до температур ниже термоядерных. При том приток энергии — в основном идет у поверхности — что только облегчает остывание.
Путь 2: Если мы будем добавлять массу быстро — активно охлаждая наш шар, гигантским космическим куллером (хотел бы я на него посмотреть). Но при этом недостаточно быстро, то на величинах порядка массы коллапса в нейтронную звезду (что-то порядяка массы солнца, холодный шар коллапсирует легче горячего), начнется массовый обратный бета распад, и образование нейтронов. Нейтроны начнут трасмутировать элементы в более тяжелые с входом энергии в виде тепла и нейтрино. Температура шара начнет очень быстро расти. То есть начнется ядерная реакция — которая перейдет в термоядерную. Как это происходит в термоядерных бомбах. Дальше либо давление уравновесится фотонным газом термоядерной реакции — и коллапс остановится, либо произойдет горячий коллапс в нейтронную звезду за счет образования более тяжелых элементов (тяжелые атомы более компактны, что увеличивает гравитационную плотность при сохранении кулоновского барьера).
Другое дело в том что — шар из воды состоит из весьма тяжелого элемента: 89% его массы это кислород. Так-что vdimas прав, и второй путь не возможен — шар из кислорода сразу коллапсирует в нейтронную звезду, термоядерные реакции будут недостаточно быстры чтобы остановить коллапс, и скорее ускорят его. Возможно кислород даже слишком тяжел чтобы загореться как звезда. То есть на малых массах шар будет остывать быстрее чем греется туннелированием, а на больших сразу коллапсирует в нейтронную звезду. В шаре из водорода, гелия или лития — однозначно начнется спонтанная термоядерная ядерная реакция, шар из хлора коллапсирует. Что будет с шаром из кислорода — нужно считать, при том достаточно нетривиальным образом. Это развлекухи на неделю минимум.
Путь 3: Если мы добавим массу быстро (порядка дней), активно охлаждая. Или выберем достаточно тяжелые элементы. Тогда
V> на каком-то пределе произойдёт коллапс в нейтронную звезду.
V>Пошагово этот процесс выглядит так:
V>- атомы водрода начинают превращаться в нейтроны (вернее, протоны в атомах любого вещества, происходит обратный бета-распад), нейтроны уплотняются, плотность вещества возрастает на 5 порядков;
V>- в процессе образования нейтронов выделяется огромная мощность излучения нейтрино;
V>- остальное вещество коллапсирует в получившееся пустое пространство в сторону уменьшегося на порядки ядра, разгоняется до околосветовых скоростей;
V>- разоганнное вещество ударяется о ядро и отлетает обратно, подгоняемое чудовищным выбросом нейтрино (уплотнённое вещество для нейтрино непрозрачно), происходит взрыв сверхновой.
P.S. Могу быть не совсем прав, если есть какие-то коментарии с удовольствем выслушаю.