Сообщение Re[9]: Раки-щелкуны от 14.11.2022 13:13
Изменено 14.11.2022 13:14 vdimas
Re[9]: Раки-щелкуны
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
V>>У нашего солнца радус примерно 700 тыс км.
BFE>Да, но Солнце горячее и только за счёт температуры (одного давления не достаточно) в Солнце идут ядерные реакции.
Поинт понятен.
Даже если предположить вещество в космосе температуры, близкой к абсолютному 0-лю, то ядерная реакция всё-равно возникнет на некотором пределе массы, т.к. потенциальная энергия запасена в самой гравитации. При формировании звезды исполинские массы вещества движутся к центру гравитации, переводя потенциальную энергию гравитации в кинетическую, а затем унутре в соотв. внутреннюю/тепловую.
Чтобы сформировался какой-нить остывающий карлик или нейтронная звезда — перед этим надо миллионы/миллиарды лет рассеивать эту энергию с большой мощностью — с мощностью горения звезды.
BFE>А вот если мы возьмём чистую воду, скажем 20 градусов по Цельсию и в невесомости будем постепенно наполнять некоторый объём при каждом добавлении воды дожидаясь остывания до температуры в 20 градусов по Цельсию, то при каком объёме в центре зажжётся ядерная реакция?
Если предположить некую постепенность, поддерживать не более 20 градусов по всей толще — то да, не зажжётся никогда.
Но мне сложно предположить необходимый срок, в течении которого потребуется проявить терпение.
Бо даже при мощности горения звезды и унесением более 90% энергии через нейтрино требуются миллиарды лет для рассеивания энергии, а ты предлагаешь рассеивать энергию в миллиарды раз медленней. ))
BFE>Понятно, что как только реакция пошла, то пойдёт и разогрев, который, думаю, будет носить взрывной характер.
Относительно необходимого объёма для поджига — нифига не взрывной.
Тепло передаётся от ядра на поверхность звёзд за десятки-сотни тыщ лет.
BFE>Как мне кажется результатом будет "Бада Бум" без образования звезды.
Ни в коем случае.
Мощности первоначальной реакции не хватает для противодействия гравитации/давлению, чтобы создать затем заметный фронт взрывной волны.
Например, в ядре нашего Солнца плотность водорода в 150 раз больше плотности воды.
В общем, даже если унутре рвануло на миллионы водородных царь-бомб, через десятки тыщ км амплитуда взрывной волны будет уже ни о чём, при том что радиус звезды в сотни тыщ или миллионы км. Плюс вещество звезды в момент поджига движется с относительно большой скоростью навстречу центру, что уменьшает абсолютную скорость взрывной волны и пройденное ею расстояние, т.е. затухание взрывной волны достаточно быстрое, недостаточно мощное, т.е. не приводит к отталкиванию вещества, т.к. запасённая в гравитации энергия на многие порядки больше.
Далее, по мере продолжения сжатия слоёв вокруг ядра после поджига, средняя звезда постепенно выходит на мощности порядка миллиардов царь-бомб в секунду.
В общем, звёзды разогреваются относительно постепенно при формировании.
Врыв происходит, наоборот, при угасании звёзд, и этот взрыв опять имеет гравитационную природу, т.е. работает на кинетической энергии (падение вещества на сжатое ядро и отскок затем), а не из-за взрывного роста температуры.
BFE>Если же не дожидаться охлаждения воды (вода будет нагреваться из-за сжатия), то ядерная реакция начнётся при существенно меньшем объёме.
Насчёт предположения о "дожидаться" меня тут больше всего улыбнуло, надо сказать.
Срок в миллиарды нынешних сроков жизни Вселенной — достаточно смелое допущение.
V>>У нашего солнца радус примерно 700 тыс км.
BFE>Да, но Солнце горячее и только за счёт температуры (одного давления не достаточно) в Солнце идут ядерные реакции.
Поинт понятен.
Даже если предположить вещество в космосе температуры, близкой к абсолютному 0-лю, то ядерная реакция всё-равно возникнет на некотором пределе массы, т.к. потенциальная энергия запасена в самой гравитации. При формировании звезды исполинские массы вещества движутся к центру гравитации, переводя потенциальную энергию гравитации в кинетическую, а затем унутре в соотв. внутреннюю/тепловую.
Чтобы сформировался какой-нить остывающий карлик или нейтронная звезда — перед этим надо миллионы/миллиарды лет рассеивать эту энергию с большой мощностью — с мощностью горения звезды.
BFE>А вот если мы возьмём чистую воду, скажем 20 градусов по Цельсию и в невесомости будем постепенно наполнять некоторый объём при каждом добавлении воды дожидаясь остывания до температуры в 20 градусов по Цельсию, то при каком объёме в центре зажжётся ядерная реакция?
Если предположить некую постепенность, поддерживать не более 20 градусов по всей толще — то да, не зажжётся никогда.
Но мне сложно предположить необходимый срок, в течении которого потребуется проявить терпение.
Бо даже при мощности горения звезды и унесением более 90% энергии через нейтрино требуются миллиарды лет для рассеивания энергии, а ты предлагаешь рассеивать энергию в миллиарды раз медленней. ))
BFE>Понятно, что как только реакция пошла, то пойдёт и разогрев, который, думаю, будет носить взрывной характер.
Относительно необходимого объёма для поджига — нифига не взрывной.
Тепло передаётся от ядра на поверхность звёзд за десятки-сотни тыщ лет.
BFE>Как мне кажется результатом будет "Бада Бум" без образования звезды.
Ни в коем случае.
Мощности первоначальной реакции не хватает для противодействия гравитации/давлению, чтобы создать затем заметный фронт взрывной волны.
Например, в ядре нашего Солнца плотность водорода в 150 раз больше плотности воды.
В общем, даже если унутре рвануло на миллионы водородных царь-бомб, через десятки тыщ км амплитуда взрывной волны будет уже ни о чём, при том что радиус звезды в сотни тыщ или миллионы км. Плюс вещество звезды в момент поджига движется с относительно большой скоростью навстречу центру, что уменьшает абсолютную скорость взрывной волны и пройденное ею расстояние, т.е. затухание взрывной волны достаточно быстрое, недостаточно мощное, т.е. не приводит к отталкиванию вещества, т.к. запасённая в гравитации энергия на многие порядки больше.
Далее, по мере продолжения сжатия слоёв вокруг ядра после поджига, средняя звезда постепенно выходит на мощности порядка миллиардов царь-бомб в секунду.
В общем, звёзды разогреваются относительно постепенно при формировании.
Врыв происходит, наоборот, при угасании звёзд, и этот взрыв опять имеет гравитационную природу, т.е. работает на кинетической энергии (падение вещества на сжатое ядро и отскок затем), а не из-за взрывного роста температуры.
BFE>Если же не дожидаться охлаждения воды (вода будет нагреваться из-за сжатия), то ядерная реакция начнётся при существенно меньшем объёме.
Насчёт предположения о "дожидаться" меня тут больше всего улыбнуло, надо сказать.
Срок в миллиарды нынешних сроков жизни Вселенной — достаточно смелое допущение.
Re[9]: Раки-щелкуны
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
V>>У нашего солнца радус примерно 700 тыс км.
BFE>Да, но Солнце горячее и только за счёт температуры (одного давления не достаточно) в Солнце идут ядерные реакции.
Поинт понятен.
Даже если предположить вещество в космосе температуры, близкой к абсолютному 0-лю, то ядерная реакция всё-равно возникнет на некотором пределе массы, т.к. потенциальная энергия запасена в самой гравитации. При формировании звезды исполинские массы вещества движутся к центру гравитации, переводя потенциальную энергию гравитации в кинетическую, а затем унутре в соотв. внутреннюю/тепловую.
Чтобы сформировался какой-нить остывающий карлик или нейтронная звезда, перед этим надо миллионы/миллиарды лет рассеивать эту энергию с большой мощностью — с мощностью горения звезды.
BFE>А вот если мы возьмём чистую воду, скажем 20 градусов по Цельсию и в невесомости будем постепенно наполнять некоторый объём при каждом добавлении воды дожидаясь остывания до температуры в 20 градусов по Цельсию, то при каком объёме в центре зажжётся ядерная реакция?
Если предположить некую постепенность, поддерживать не более 20 градусов по всей толще — то да, не зажжётся никогда.
Но мне сложно предположить необходимый срок, в течении которого потребуется проявить терпение.
Бо даже при мощности горения звезды и унесением более 90% энергии через нейтрино требуются миллиарды лет для рассеивания энергии, а ты предлагаешь рассеивать энергию в миллиарды раз медленней. ))
BFE>Понятно, что как только реакция пошла, то пойдёт и разогрев, который, думаю, будет носить взрывной характер.
Относительно необходимого объёма для поджига — нифига не взрывной.
Тепло передаётся от ядра на поверхность звёзд за десятки-сотни тыщ лет.
BFE>Как мне кажется результатом будет "Бада Бум" без образования звезды.
Ни в коем случае.
Мощности первоначальной реакции не хватает для противодействия гравитации/давлению, чтобы создать затем заметный фронт взрывной волны.
Например, в ядре нашего Солнца плотность водорода в 150 раз больше плотности воды.
В общем, даже если унутре рвануло на миллионы водородных царь-бомб, через десятки тыщ км амплитуда взрывной волны будет уже ни о чём, при том что радиус звезды в сотни тыщ или миллионы км. Плюс вещество звезды в момент поджига движется с относительно большой скоростью навстречу центру, что уменьшает абсолютную скорость взрывной волны и пройденное ею расстояние, т.е. затухание взрывной волны достаточно быстрое, недостаточно мощное, т.е. не приводит к отталкиванию вещества, т.к. запасённая в гравитации энергия на многие порядки больше.
Далее, по мере продолжения сжатия слоёв вокруг ядра после поджига, средняя звезда постепенно выходит на мощности порядка миллиардов царь-бомб в секунду.
В общем, звёзды разогреваются относительно постепенно при формировании.
Врыв происходит, наоборот, при угасании звёзд, и этот взрыв опять имеет гравитационную природу, т.е. работает на кинетической энергии (падение вещества на сжатое ядро и отскок затем), а не из-за взрывного роста температуры.
BFE>Если же не дожидаться охлаждения воды (вода будет нагреваться из-за сжатия), то ядерная реакция начнётся при существенно меньшем объёме.
Насчёт предположения о "дожидаться" меня тут больше всего улыбнуло, надо сказать.
Срок в миллиарды нынешних сроков жизни Вселенной — достаточно смелое допущение.
V>>У нашего солнца радус примерно 700 тыс км.
BFE>Да, но Солнце горячее и только за счёт температуры (одного давления не достаточно) в Солнце идут ядерные реакции.
Поинт понятен.
Даже если предположить вещество в космосе температуры, близкой к абсолютному 0-лю, то ядерная реакция всё-равно возникнет на некотором пределе массы, т.к. потенциальная энергия запасена в самой гравитации. При формировании звезды исполинские массы вещества движутся к центру гравитации, переводя потенциальную энергию гравитации в кинетическую, а затем унутре в соотв. внутреннюю/тепловую.
Чтобы сформировался какой-нить остывающий карлик или нейтронная звезда, перед этим надо миллионы/миллиарды лет рассеивать эту энергию с большой мощностью — с мощностью горения звезды.
BFE>А вот если мы возьмём чистую воду, скажем 20 градусов по Цельсию и в невесомости будем постепенно наполнять некоторый объём при каждом добавлении воды дожидаясь остывания до температуры в 20 градусов по Цельсию, то при каком объёме в центре зажжётся ядерная реакция?
Если предположить некую постепенность, поддерживать не более 20 градусов по всей толще — то да, не зажжётся никогда.
Но мне сложно предположить необходимый срок, в течении которого потребуется проявить терпение.
Бо даже при мощности горения звезды и унесением более 90% энергии через нейтрино требуются миллиарды лет для рассеивания энергии, а ты предлагаешь рассеивать энергию в миллиарды раз медленней. ))
BFE>Понятно, что как только реакция пошла, то пойдёт и разогрев, который, думаю, будет носить взрывной характер.
Относительно необходимого объёма для поджига — нифига не взрывной.
Тепло передаётся от ядра на поверхность звёзд за десятки-сотни тыщ лет.
BFE>Как мне кажется результатом будет "Бада Бум" без образования звезды.
Ни в коем случае.
Мощности первоначальной реакции не хватает для противодействия гравитации/давлению, чтобы создать затем заметный фронт взрывной волны.
Например, в ядре нашего Солнца плотность водорода в 150 раз больше плотности воды.
В общем, даже если унутре рвануло на миллионы водородных царь-бомб, через десятки тыщ км амплитуда взрывной волны будет уже ни о чём, при том что радиус звезды в сотни тыщ или миллионы км. Плюс вещество звезды в момент поджига движется с относительно большой скоростью навстречу центру, что уменьшает абсолютную скорость взрывной волны и пройденное ею расстояние, т.е. затухание взрывной волны достаточно быстрое, недостаточно мощное, т.е. не приводит к отталкиванию вещества, т.к. запасённая в гравитации энергия на многие порядки больше.
Далее, по мере продолжения сжатия слоёв вокруг ядра после поджига, средняя звезда постепенно выходит на мощности порядка миллиардов царь-бомб в секунду.
В общем, звёзды разогреваются относительно постепенно при формировании.
Врыв происходит, наоборот, при угасании звёзд, и этот взрыв опять имеет гравитационную природу, т.е. работает на кинетической энергии (падение вещества на сжатое ядро и отскок затем), а не из-за взрывного роста температуры.
BFE>Если же не дожидаться охлаждения воды (вода будет нагреваться из-за сжатия), то ядерная реакция начнётся при существенно меньшем объёме.
Насчёт предположения о "дожидаться" меня тут больше всего улыбнуло, надо сказать.
Срок в миллиарды нынешних сроков жизни Вселенной — достаточно смелое допущение.