Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Мне кажется, в 2014 быстрых ракет было недостаточно.

Я имел ввиду полноценное вторжение.


A>И с учётом выданных Украине кредитов преобладала экономическая экспансия, а не военная.

На тот момент на повестке стояло бы возвращение конституционного строя.
Никуда бы эти кредиты не сгорели.


A>А также расчёт на западные "правила".

Та не, дело в нас.
Я не только тут активно общался в те годы и видел, что россияне в массе своей рассматривают нацисткий угар несерьёзно, мол, погорячились на волне Майдана и всё в этом духе.
Эпитеты к украинской угрозе навроде "экзестенциальная" появились вот недавно.
До этого ток в адрес Хунты был по большей части снисходительный.
В набат были в основном выходцы из самой Украины, которые понимали происходящее.


A>А была ли сама Украина готова сопротивляться хунте?

Сопротивлялся не только Донбасс.
Харьков и Одесса тоже.
Достаточно было помочь.

Почему сопротивлялись? Потому что будущее было понятно уже тогда.
Например, меня улыбают сравнивающие СССР и фашистскую Германии, делающие затем далеко идущие выводы о близости идологий.
Это кряйняя тупость и сознательный подлог, ХЗ.

Там ведь всё на поверхности — сам факт того, что столь различные идеологии смогли настолько внятно и похоже мобилизовать общество, говорит о том, что конкретная идеология не при чём.
Идеология может быть любая, там главное, чтобы этой идеологии были подчинены вообще всё и все, т.е. не только рядовые граждане, но и илита. Сверху безжалостный репрессионный аппарат — в этом месте управляемое идеологией общество попадает в устойчивый гистерезис-защёлку, идеология становится самоподдерживаемой, бо обратная связь допускается только положительная.

И вот эта тотальность стала хорошо видна еще в 2004/2005 гг во времена первого Майдана, с каких пор я активно высказываю свои мысли на этот счёт.

И мне те же украинские олигархи видятся тупейшими ослами, бо они всерьёз считали в какой-то момент, что используют нациков как инструмент...
Но всё уже близко к тому, что олигархов никто ни о чём спрашивать не будет.
Т.е., заработанное ими не будет инвестироваться согласно их предпринимательским мотивам, а будет тупо управляться запросами гос-ва, от которых (запросов) невозможно будет отказаться, как оно есть с февраля. Бо любой олигарх или просто руководитель крупного частного предприятия запросто может оказаться в СБУ, и такие живые примеры есть.

На примере Германии видно, что подобное общество способно милитаризироваться значительно быстрее соседей, даже больших по численности населения.
Мобилизованный на войну сосед, пусть вызывающий лишь насмешки в начале своего пути, рано или поздно мог бы обогнать по военной мощи живущего по более расслабленным правилам соседа.


V>>Могла быть и мобилизация и всё в этом роде.
A>Когда-то надо было начинать. Говорят, раньше встанешь, раньше выйдешь.

Ну вот надо было раньше.
Но у нас, типа, открытость дискуссий, правило наименьшего удивления и т.д.

РФ пожала те свои плоды, что все эти 30 лет не реагировала максимально резко на проявление русофобии на Украине.
Делала вид, что этого якобы и нет, хотя там русских и русскоязычных более половины населения на 92-й г.

А когда пришла пора эту дошедшую до стадии радикализма русофобию прихлопнуть, то граждане РФ даже не поняли бы — а за что, собсно? Всё ж нормально было!


V>>Такие близорукие, навроде тебя, первыми бы исходили на пену "Путин сошёл с ума!".
A>Всегда есть люди, которые хотят просто дожить остаток жизни в некотором достигнутом комфорте. Ничего личного, просто эгоцентризм.

Да.
Поэтому та угроза "экзестенциальная".
Потому что для целого гос-ва это смысл жизни.
А мы хотим булки рассляблять и потреблять ништяки.


V>>Вон, Горбачёв имел и личные качества, и убеждения, и твёрдые принципы, в которые свято верил.
V>>И определённую харизматичность в те годы, не без этого.
A>Возможно, что болезнь и смерть супруги сильно повлияли на его мотивацию и его поведение.

Он разрушил гос-во при жизни супруги.
Поговаривают, что при ёё деятельном участии, т.е. жена получилась советник №1 в государственных делах, хотя никто её на эту должность не назначал. ))


V>>А ведь этот честный человек хотел ровно обратного! ))
A>Чего же он хотел?

Обратное краху наверно будет процветание?

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Мне кажется, в 2014 быстрых ракет было недостаточно.

Я имел ввиду полноценное вторжение.


A>И с учётом выданных Украине кредитов преобладала экономическая экспансия, а не военная.

На тот момент на повестке стояло бы возвращение конституционного строя.
Никуда бы эти кредиты не сгорели.


A>А также расчёт на западные "правила".

Та не, дело в нас.
Я не только тут активно общался в те годы и видел, что россияне в массе своей рассматривают нацисткий угар несерьёзно, мол, погорячились на волне Майдана и всё в этом духе.
Эпитеты к украинской угрозе навроде "экзестенциальная" появились вот недавно.
До этого тон в адрес Хунты был по большей части снисходительный.
В набат били в основном выходцы из самой Украины, которые понимали происходящее.


A>А была ли сама Украина готова сопротивляться хунте?

Сопротивлялся не только Донбасс.
Харьков и Одесса тоже.
Достаточно было помочь.

Почему сопротивлялись? Потому что будущее было понятно уже тогда.
Например, меня улыбают сравнивающие СССР и фашистскую Германии, делающие затем далеко идущие выводы о близости идологий.
Это кряйняя тупость и сознательный подлог, ХЗ.

Там ведь всё на поверхности — сам факт того, что столь различные идеологии смогли настолько внятно и похоже мобилизовать общество, говорит о том, что конкретная идеология не при чём.
Идеология может быть любая, там главное, чтобы этой идеологии были подчинены вообще всё и все, т.е. не только рядовые граждане, но и илита. Сверху безжалостный репрессионный аппарат — в этом месте управляемое идеологией общество попадает в устойчивый гистерезис-защёлку, идеология становится самоподдерживаемой, бо обратная связь допускается только положительная.

И вот эта тотальность стала хорошо видна еще в 2004/2005 гг во времена первого Майдана, с каких пор я активно высказываю свои мысли на этот счёт.

И мне те же украинские олигархи видятся тупейшими ослами, бо они всерьёз считали в какой-то момент, что используют нациков как инструмент...
Но всё уже близко к тому, что олигархов никто ни о чём спрашивать не будет.
Т.е., заработанное ими не будет инвестироваться согласно их предпринимательским мотивам, а будет тупо управляться запросами гос-ва, от которых (запросов) невозможно будет отказаться, как оно есть с февраля. Бо любой олигарх или просто руководитель крупного частного предприятия запросто может оказаться в СБУ, и такие живые примеры есть.

На примере Германии видно, что подобное общество способно милитаризироваться значительно быстрее соседей, даже больших по численности населения.
Мобилизованный на войну сосед, пусть вызывающий лишь насмешки в начале своего пути, рано или поздно мог бы обогнать по военной мощи живущего по более расслабленным правилам соседа.


V>>Могла быть и мобилизация и всё в этом роде.
A>Когда-то надо было начинать. Говорят, раньше встанешь, раньше выйдешь.

Ну вот надо было раньше.
Но у нас, типа, открытость дискуссий, правило наименьшего удивления и т.д.

РФ пожала те свои плоды, что все эти 30 лет не реагировала максимально резко на проявление русофобии на Украине.
Делала вид, что этого якобы и нет, хотя там русских и русскоязычных более половины населения на 92-й г.

А когда пришла пора эту дошедшую до стадии радикализма русофобию прихлопнуть, то граждане РФ даже не поняли бы — а за что, собсно? Всё ж нормально было!


V>>Такие близорукие, навроде тебя, первыми бы исходили на пену "Путин сошёл с ума!".
A>Всегда есть люди, которые хотят просто дожить остаток жизни в некотором достигнутом комфорте. Ничего личного, просто эгоцентризм.

Да.
Поэтому та угроза "экзестенциальная".
Потому что для целого гос-ва это смысл жизни.
А мы хотим булки рассляблять и потреблять ништяки.


V>>Вон, Горбачёв имел и личные качества, и убеждения, и твёрдые принципы, в которые свято верил.
V>>И определённую харизматичность в те годы, не без этого.
A>Возможно, что болезнь и смерть супруги сильно повлияли на его мотивацию и его поведение.

Он разрушил гос-во при жизни супруги.
Поговаривают, что при ёё деятельном участии, т.е. жена получилась советник №1 в государственных делах, хотя никто её на эту должность не назначал. ))


V>>А ведь этот честный человек хотел ровно обратного! ))
A>Чего же он хотел?

Обратное краху наверно будет процветание?