Здравствуйте, vsb, Вы писали:

V>>Ведь можно допустить такой путь развития разумных, где единственным фактором обретения разумности и сохранения популяции являлся безусловный инстинкт помощи себе подобным, то бишь всей популяции, независимо от места происхождения отдельного индивида/группы. Т.е. где двигателем прогресса на всех этапах была не конкуренция, а сотрудничество. На выходе будет "безусловное понимание" того, что иным образом разумная жизнь не смогла бы возникнуть и/или достаточно развиться, т.е. это "понимание" шло бы за что-то вроде постулата-аксиомы.
vsb>Ну в тёмном лесу достаточно одного человечества, достаточно развившегося, чтобы всех таких разумных истребить.

Не просто достаточно развившегося, а до уровня, способного истребить конкурентов, при том что более затратная модель развития "разумный разумному враг" предполагает резкое отставание таких моделей от моделей, где основой служит сотрудничество. Это ж прямо из теории игр, хотя бы взять задачу о заключённых.
Например, в книге на порядки менее дружелюбный мир трисоляриан породил на порядки более развитую цивилизацию, чем земная, потому что цивилизация зижделась на безусловном сотрудничестве, при том что отдельные индивиды-трисоляриане описаны не превосходящими людей в интеллекте, а как бы немного ни наоборот...

Вполне может быть так, что автор таким образом оправдывает, почему на Земле умудрилась появиться и достаточно развиться разумная враждебная самой себе форма жизни — потому что условия мега-тепличные, любой нелепый сорняк вырастет.

Зато в чудовищных условиях трисоляриан такой фокус был исключён, т.к. выживать и развиваться могла только консолидированная планетарная цивилизация.
И да, нападение трисоляриан на Землю не управлялось причиной, лежащей в основе "темного леса — им пришлось покинуть достоверно погибающий в некотором расчётном будущем их собственный мир, т.е. им просто нужна была пригодная для жизни планета. Этот момент тоже стоит держать в голове.

Кто не читал трилогию, система из 3-х солнц и хаотически движущиеся в системе 3-х хаотически движущихся солнц планеты — это ближайшая к нам солнечная система Альфа Центавра.
И наша система ближайшая к ним.


vsb>То бишь нужно предположить, что не просто такой путь развития возможен, а он единственно возможен.

Повторюсь, достаточно, чтобы этот путь был более эффективен, чем путь бесконечного противостояния себе подобным.

Так-то да, в книге была эдакая мега-развитая еще одна цивилизация, которая в рутинном порядке уничтожала другие обнаруженные разумные миры.
Но эта цивилизация не самостоятельно получила соотв. технологии, они ей достались когда-то давно от некоего воплощения абсолютного зла — от некоторой разумной сущности галактического масштаба, возникшей одной из первых среди других разумных форм и достигшей невероятных возможностей из-за первоначального обитания в 10-тимерной Вселенной (11-тимерной с учётом времени, как раз суперструнная теория).
В общем, логика автора себе не противоречит. ))


vsb>А это уже куда более сильное предположение, к тому же противоречащее на первый взгляд нашей собственной цивилизации, что внушает сомнения.

Наша собственная цивилизация в глубоком тупике со времен Золотого Века Греции (~500 лет до н.э.)
Постоянные глубокие откаты цивилизации назад или длительные застои и просто упадок по результатам масштабных исторических процессов, в основе которых лежит бесконечное кровопролитие...

Я не могу охарактеризовать иначе как клинический идиотизм ни нынешнюю геополитику, ни нынешнюю инженерию мирового масштаба.
От степени "эффективности" растрачиваемых на прогресс ресурсов впору рыдать в голос. ))
В условиях мирового сотрудничества можно было бы получать кратно большую отдачу.

А если б это происходило еще со времён греческого Золотого Века, у-у-у...

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

V>>Ведь можно допустить такой путь развития разумных, где единственным фактором обретения разумности и сохранения популяции являлся безусловный инстинкт помощи себе подобным, то бишь всей популяции, независимо от места происхождения отдельного индивида/группы. Т.е. где двигателем прогресса на всех этапах была не конкуренция, а сотрудничество. На выходе будет "безусловное понимание" того, что иным образом разумная жизнь не смогла бы возникнуть и/или достаточно развиться, т.е. это "понимание" шло бы за что-то вроде постулата-аксиомы.
vsb>Ну в тёмном лесу достаточно одного человечества, достаточно развившегося, чтобы всех таких разумных истребить.

Не просто достаточно развившегося, а до уровня, способного истребить конкурентов, при том что более затратная модель развития "разумный разумному враг" предполагает резкое отставание таких моделей от моделей, где основой служит сотрудничество. Это ж прямо из теории игр, хотя бы взять задачу о заключённых.
Например, в книге на порядки менее дружелюбный мир трисоляриан породил на порядки более развитую цивилизацию, чем земная, потому что цивилизация зижделась на безусловном сотрудничестве, при том что отдельные индивиды-трисоляриане описаны не превосходящими людей в интеллекте, а как бы немного не наоборот...

Вполне может быть так, что автор таким образом оправдывает, почему на Земле умудрилась появиться и достаточно развиться разумная враждебная самой себе форма жизни — потому что условия мега-тепличные, любой нелепый сорняк вырастет.

Зато в чудовищных условиях трисоляриан такой фокус был исключён, т.к. выживать и развиваться могла только консолидированная планетарная цивилизация.
И да, нападение трисоляриан на Землю не управлялось причиной, лежащей в основе "темного леса — им пришлось покинуть достоверно погибающий в некотором расчётном будущем их собственный мир, т.е. им просто нужна была пригодная для жизни планета. Этот момент тоже стоит держать в голове.

Кто не читал трилогию, система из 3-х солнц и хаотически движущиеся в системе 3-х хаотически движущихся солнц планеты — это ближайшая к нам солнечная система Альфа Центавра.
И наша система ближайшая к ним.


vsb>То бишь нужно предположить, что не просто такой путь развития возможен, а он единственно возможен.

Повторюсь, достаточно, чтобы этот путь был более эффективен, чем путь бесконечного противостояния себе подобным.

Так-то да, в книге была эдакая мега-развитая еще одна цивилизация, которая в рутинном порядке уничтожала другие обнаруженные разумные миры.
Но эта цивилизация не самостоятельно получила соотв. технологии, они ей достались когда-то давно от некоего воплощения абсолютного зла — от некоторой разумной сущности галактического масштаба, возникшей одной из первых среди других разумных форм и достигшей невероятных возможностей из-за первоначального обитания в 10-тимерной Вселенной (11-тимерной с учётом времени, как раз суперструнная теория).
В общем, логика автора себе не противоречит. ))


vsb>А это уже куда более сильное предположение, к тому же противоречащее на первый взгляд нашей собственной цивилизации, что внушает сомнения.

Наша собственная цивилизация в глубоком тупике со времен Золотого Века Греции (~500 лет до н.э.)
Постоянные глубокие откаты цивилизации назад или длительные застои и просто упадок по результатам масштабных исторических процессов, в основе которых лежит бесконечное кровопролитие...

Я не могу охарактеризовать иначе как клинический идиотизм ни нынешнюю геополитику, ни нынешнюю инженерию мирового масштаба.
От степени "эффективности" растрачиваемых на прогресс ресурсов впору рыдать в голос. ))
В условиях мирового сотрудничества можно было бы получать кратно большую отдачу.

А если б это происходило еще со времён греческого Золотого Века, у-у-у...