Здравствуйте, vsb, Вы писали:

V>>Ведь можно допустить такой путь развития разумных, где единственным фактором обретения разумности и сохранения популяции являлся безусловный инстинкт помощи себе подобным, то бишь всей популяции, независимо от места происхождения отдельного индивида/группы. Т.е. где двигателем прогресса на всех этапах была не конкуренция, а сотрудничество. На выходе будет "безусловное понимание" того, что иным образом разумная жизнь не смогла бы возникнуть и/или достаточно развиться, т.е. это "понимание" шло бы за что-то вроде постулата-аксиомы.
vsb>Ну в тёмном лесу достаточно одного человечества, достаточно развившегося, чтобы всех таких разумных истребить.

Не просто достаточно развившегося, а до уровня, способного истребить конкурентов, при том что более затратная модель развития "разумный разумному враг" предполагает резкое отставание таких моделей от моделей, где основой служит сотрудничество. Это ж прямо из теории игр, хотя бы взять задачу о заключённых.
Например, в книге на порядки менее дружелюбный мир трисолириан породил на порядки более развитую цивилизацию, чем земная, потому что цивилизация зижделась на безусловном сотрудничестве, при том что отдельные индивиды трисолирианцы не описаны превосходящими людей в интеллекте, а как бы немного не наоборот.


vsb>То бишь нужно предположить, что не просто такой путь развития возможен, а он единственно возможен.

Повторюсь, достаточно, чтобы этот путь был более эффективен, чем путь бесконечного противостояния себе подобным.

Так-то да, в книге была эдакая мега-развитая еще одна цивилизация, которая в рутинном порядке уничтожала другие обнаруженные разумные миры.
Но эта цивилизация не самостоятельно получила соотв. технологии, они ей достались от некоего воплощения абсолютного зла — от некоторой разумной сущности галактического масштаба, возникшей одной из первых среди других разумных форм и достигшей невероятных возможностей из-за первоначального обитания в 10-тимерной Вселенной (11-тимерной с учётом времени, как раз суперструнная теория).
В общем, логика автора себе не противоречит.


vsb>А это уже куда более сильное предположение, к тому же противоречащее на первый взгляд нашей собственной цивилизации, что внушает сомнения.

Наша собственная цивилизация в глубоком тупике со времен Золотого Века Греции (~500 лет до н.э.)
Постоянные глубокие откаты цивилизации назад или длительные застои и просто упадок по результатам масштабных исторических процессов, в основе которых лежит бесконечное кровопролитие.

Я не могу охарактеризовать иначе как клинический идиотизм ни нынешнюю геополитику, ни нынешнюю инженерию мирового масштаба.
От степени "эффективности" растрачиваемых на прогресс ресурсов впору рыдать в голос. ))
В условиях мирового сотрудничества можно было бы получать кратно большую отдачу.

А если б это происходило еще со времён греческого Золотого Века, у-у-у...

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

V>>Ведь можно допустить такой путь развития разумных, где единственным фактором обретения разумности и сохранения популяции являлся безусловный инстинкт помощи себе подобным, то бишь всей популяции, независимо от места происхождения отдельного индивида/группы. Т.е. где двигателем прогресса на всех этапах была не конкуренция, а сотрудничество. На выходе будет "безусловное понимание" того, что иным образом разумная жизнь не смогла бы возникнуть и/или достаточно развиться, т.е. это "понимание" шло бы за что-то вроде постулата-аксиомы.
vsb>Ну в тёмном лесу достаточно одного человечества, достаточно развившегося, чтобы всех таких разумных истребить.

Не просто достаточно развившегося, а до уровня, способного истребить конкурентов, при том что более затратная модель развития "разумный разумному враг" предполагает резкое отставание таких моделей от моделей, где основой служит сотрудничество. Это ж прямо из теории игр, хотя бы взять задачу о заключённых.
Например, в книге на порядки менее дружелюбный мир трисолириан породил на порядки более развитую цивилизацию, чем земная, потому что цивилизация зижделась на безусловном сотрудничестве, при том что отдельные индивиды-трисолирианцы не описаны превосходящими людей в интеллекте, а как бы немного ни наоборот...


vsb>То бишь нужно предположить, что не просто такой путь развития возможен, а он единственно возможен.

Повторюсь, достаточно, чтобы этот путь был более эффективен, чем путь бесконечного противостояния себе подобным.

Так-то да, в книге была эдакая мега-развитая еще одна цивилизация, которая в рутинном порядке уничтожала другие обнаруженные разумные миры.
Но эта цивилизация не самостоятельно получила соотв. технологии, они ей достались от некоего воплощения абсолютного зла — от некоторой разумной сущности галактического масштаба, возникшей одной из первых среди других разумных форм и достигшей невероятных возможностей из-за первоначального обитания в 10-тимерной Вселенной (11-тимерной с учётом времени, как раз суперструнная теория).
В общем, логика автора себе не противоречит.


vsb>А это уже куда более сильное предположение, к тому же противоречащее на первый взгляд нашей собственной цивилизации, что внушает сомнения.

Наша собственная цивилизация в глубоком тупике со времен Золотого Века Греции (~500 лет до н.э.)
Постоянные глубокие откаты цивилизации назад или длительные застои и просто упадок по результатам масштабных исторических процессов, в основе которых лежит бесконечное кровопролитие.

Я не могу охарактеризовать иначе как клинический идиотизм ни нынешнюю геополитику, ни нынешнюю инженерию мирового масштаба.
От степени "эффективности" растрачиваемых на прогресс ресурсов впору рыдать в голос. ))
В условиях мирового сотрудничества можно было бы получать кратно большую отдачу.

А если б это происходило еще со времён греческого Золотого Века, у-у-у...