Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Здравствуйте, Shtole, Вы писали:

S>>По-моему, этот план в принципе может сработать (но не факт, что сработает), только если ты Майкрософт, Эппл или Гугл. Большинство бизнесов (работающих в них и принимающих решения технарей) просто отмахнётся от предложения хостить в облаке Noname Inc что-то важнее вишлиста на Рождество.

vsb>Большинство бизнесов уже давно сидит на подписках и облаках. 9 из 10 стартапов используют эту модель. Я не думаю, что они все тупые. Найти сегодня небольшой бизнес со своей серверной это из разряда фантастики.

Я думаю, тут нужна конкретика. Что это за стартапы, как было подсчитано, что их 9 из 10, а главное — с чего кто-то вообще решил, что у них получится. Не знаю, как сейчас, а раньше это слово значило «невероятно рискованный шаг, который в 99% случаев закончится пшиком».

Поэтому я смотрю не со стороны стартапов, а со стороны возможных клиентов. Со стороны тех, у кого есть бабки. Имея дело с корпоративными товарищами — изнутри как инженер и снаружи как продавец — я часто (почти всегда) сталкивался с большой въедливостью по отношению к софту. Никто не хочет втянуть свою компанию в жир, купив «почтовик с формулами» (и исчезающей техподдержкой), а потом персонально за это отвечать. И это мы говорим про софт. А сервис это то же самое, но в квадрате. Репутация нужна. Если она есть на уровне личных знакомств — это поможет делу, но тогда надо было упомянуть про неё в плане-убийце.

Например, Trello выстрелило благодаря тому, что автор перед этим годами вёл блог и его вся индустрия в лицо знала (пусть и заочно). А сколько всяких трололо, иногда более совершенных, появилось и через месяц исчезло?

vsb>Я работаю в такой Noname Inc и пока не слышал, чтобы хоть кто-то хотел хостить наш софт у себя. Наоборот то, что у нас всё работает на наших мощностях, а у заказчика не нужны админы и тд, это плюс.

Это аргумент. Но оценить его без названия я, конечно, не смогу. Главное неизвестное тут — это позиция в Noname Inc. Со стороны разраба можно просто не видеть, какие адские усилия предпринимают продаваны и на чём держится весь бизнес.

S>>Мне кажется, всё строго наоборот: чтобы хотя бы просто войти в эту область, надо начинать с бесплатного, ультра-тонкого, мега-удобного serverless-приложения. Старый добрый P2P, где любой узел может вырасти в координатора. Как Git. А уже потом, если им хоть кто-то будет пользоваться, прикручивать к нему сервис в виде хостинга и расширенных фич. Как Github.

vsb>P2P это миллиард неразрешаемых проблем на ровном месте. Хороший способ зарубить идею на корню.
vsb>Если уж хочется продавать тем, кто не любит облака, надо просто давать им докер-образ, чтобы они у себя его крутили. Но тогда будут пиратить.

Каких проблем? Технических, финансовых, маркетинговых, других? И для кого именно проблем? Разработчик и должен находить и решать проблемы. Как и любой value add'er.

P2P это не «ровное место». Это способ инфильтрироваться в корпоративную среду. Всё как с гитом: можно убедить попробовать одного инженера (для тикетов или ведения заметок по программному модулю или ещё чего-то подобного). Когда мне, как энтузиасту, предлагают что-то попробовать с планом «месяц* бесплатно**», я это иначе как спам не рассматриваю. Но если это будет бесплатное приложение, которое я смогу поставить из апп-стора и иметь контроль над данными, я, может, и гляну. Докеры-шмокеры и пиратство — не самая большая проблема. Сколько лет Шаропоинт можно было бесплатно скачать и поставить? А сколько компаний его в итоге поставило, даже бесплатно? Потому, что ставить его — большой геморрой и большинство его потенциальных пользователей его в глаза так и не увидело. Хотя это очень милая штучка и знакомые бухи/делопроизводители/администраторы после того, как его распробовали, писались от него кипятком.

Ну а если я поставил приложение на свой девайс, попробовал, мне понравилось и я хочу начать совместную работу с коллегами — было бы удобно иметь возможность мой девайс, на котором я уже имею данные, легко и непринуждённо сделать сервером. К которому коллеги бы подключились. Тогда шансов, что хоть кто-то вообще увидит приложение, будет гораздо больше. Сколько я видел всяких low-code/no-code, не сосчитать. Когда я читал, что мне надо поставить Erlang и к нему 15 серверов, я просто вкладку в браузере закрывал. А если читал про пробный бесплатный план, то закрывал её ещё быстрее.

По-моему, только после всего этого, получив хоть какую-то клиентскую базу, можно думать о продаже связанных услуг, например, хостинге данных. Это всё если исходить из общего случая, без знакомых чуваков в руководстве крупных компаний и прочих читов.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Здравствуйте, Shtole, Вы писали:

S>>По-моему, этот план в принципе может сработать (но не факт, что сработает), только если ты Майкрософт, Эппл или Гугл. Большинство бизнесов (работающих в них и принимающих решения технарей) просто отмахнётся от предложения хостить в облаке Noname Inc что-то важнее вишлиста на Рождество.

vsb>Большинство бизнесов уже давно сидит на подписках и облаках. 9 из 10 стартапов используют эту модель. Я не думаю, что они все тупые. Найти сегодня небольшой бизнес со своей серверной это из разряда фантастики.

Я думаю, тут нужна конкретика. Что это за стартапы, как было подсчитано, что их 9 из 10, а главное — с чего кто-то вообще решил, что у них получится. Не знаю, как сейчас, а раньше это слово значило «невероятно рискованный шаг, который в 99% случаев закончится пшиком».

Поэтому я смотрю не со стороны стартапов, а со стороны возможных клиентов. Со стороны тех, у кого есть бабки. Имея дело с корпоративными товарищами — изнутри как инженер и снаружи как продавец — я часто (почти всегда) сталкивался с большой въедливостью по отношению к софту. Никто не хочет втянуть свою компанию в жир, купив «почтовик с формулами» (и исчезающей техподдержкой), а потом персонально за это отвечать. И это мы говорим про софт. А сервис это то же самое, но в квадрате. Репутация нужна. Если она есть на уровне личных знакомств — это поможет делу, но тогда надо было упомянуть про неё в плане-убийце.

Например, Trello выстрелило благодаря тому, что автор перед этим годами вёл блог и его вся индустрия в лицо знала (пусть и заочно). А сколько всяких трололо, иногда более совершенных, появилось и через месяц исчезло?

vsb>Я работаю в такой Noname Inc и пока не слышал, чтобы хоть кто-то хотел хостить наш софт у себя. Наоборот то, что у нас всё работает на наших мощностях, а у заказчика не нужны админы и тд, это плюс.

Это аргумент. Но оценить его без названия я, конечно, не смогу. Главное неизвестное тут — это позиция в Noname Inc. Со стороны разраба можно просто не видеть, какие адские усилия предпринимают продаваны и на чём держится весь бизнес.

S>>Мне кажется, всё строго наоборот: чтобы хотя бы просто войти в эту область, надо начинать с бесплатного, ультра-тонкого, мега-удобного serverless-приложения. Старый добрый P2P, где любой узел может вырасти в координатора. Как Git. А уже потом, если им хоть кто-то будет пользоваться, прикручивать к нему сервис в виде хостинга и расширенных фич. Как Github.

vsb>P2P это миллиард неразрешаемых проблем на ровном месте. Хороший способ зарубить идею на корню.
vsb>Если уж хочется продавать тем, кто не любит облака, надо просто давать им докер-образ, чтобы они у себя его крутили. Но тогда будут пиратить.

Каких проблем? Технических, финансовых, маркетинговых, других? И для кого именно проблем? Разработчик и должен находить и решать проблемы. Как и любой value add'er.

P2P это не «ровное место». Это способ инфильтрироваться в корпоративную среду. Всё как с гитом: можно убедить попробовать одного инженера (для тикетов или ведения заметок по программному модулю или ещё чего-то подобного). Когда мне, как энтузиасту, предлагают что-то попробовать с планом «месяц* бесплатно**», я это иначе как спам не рассматриваю. Но если это будет бесплатное приложение, которое я смогу поставить из апп-стора и иметь контроль над данными, я, может, и гляну. Докеры-шмокеры и пиратство — не самая большая проблема. Сколько лет Шаропоинт можно было бесплатно скачать и поставить? А сколько компаний его в итоге поставило, даже бесплатно? Потому, что ставить его — большой геморрой и большинство его потенциальных пользователей его в глаза так и не увидело. Хотя это очень милая штучка и знакомые бухи/делопроизводители/администраторы после того, как его распробовали, писались от него кипятком.

Ну а если я поставил приложение на свой девайс, попробовал, мне понравилось и я хочу начать совместную работу с коллегами — было бы удобно иметь возможность мой девайс, на котором я уже имею данные, легко и непринуждённо сделать сервером. К которому коллеги бы подключились. Тогда шансов, что хоть кто-то вообще увидит приложение, будет гораздо больше. Сколько я видел всяких low-code/no-code, не сосчитать. Когда я читал, что мне надо поставить Erlang и к нему 15 серверов, я просто вкладку в браузере закрывал. А если читал про пробный бесплатный план от неизвестной компании, то закрывал её ещё быстрее.

По-моему, только после всего этого, получив хоть какую-то клиентскую базу, можно думать о продаже связанных услуг, например, хостинге данных. Это всё если исходить из общего случая, без знакомых чуваков в руководстве крупных компаний и прочих читов.