Сообщение Re[20]: .Net на эльбрусах от 16.08.2022 12:27
Изменено 16.08.2022 14:14 vdimas
Re[20]: .Net на эльбрусах
Здравствуйте, 4058, Вы писали:
4>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>И эта прболема никуда не делась — все последние поколения процов Интел — фейк.
V>>Они выдают старое за новое.
V>>Комбинируют новые подсистемы графики, контроллеров RAM, слабые ядра с сильными и т.д.
V>>Т.е. делают вид, что что-то делают.
V>>Но не делают ни-че-го.
V>>Зеро.
V>>Тупик происходит уже 10-й год.
4>Раз речь зашла про 10 лет, давайте "в лоб" сравним производительность какого-нибудь процессора Ivy Bridge (2012) с Alder Lake (2022):
Давай лучше сравним архитектуру.
4>Частота в boost-е подросла на 1 Ггц
Т.е. за 10 лет частота выросла на 25% всего?
4>при этом производительность одного (полноценного) ядра почти в 2 раза.
Т.е. производительность ядра на той же частоте выросла всего на 60%, верно?
На самом деле верно, средняя производительность на ядро при той же частоте как раз выросла примерно на 60%, при этом часть добавочной производительности вовсе не заслуга ядра, а обновлённого IO, в т.ч. общения с RAM.
4>Да и самих ядер стало в 2-3 раза больше.
Только ядра всё те же.
Развитие с 2012-го шло, скажем так, экстенсивно/количественно, а не качественно:
— другой контроллер памяти;
— появились процы с большим кол-вом портов PCIe более новых стандартов;
— увеличили размеры внутренней кеш-памяти, расширили окно анализатора ОО- и спекулятивного исполнения, увеличили кеш меток предсказателя переходов;
— соответственно добавили вычислительных блоков, но только в топовые процы;
— улучшали встроенную графику.
Но про смену кучи поколений — фейк.
Для примера, у Эльбруса, действительно, происходила честная смена поколений при каждой разработке новой версии.
Как и у Интела когда-то.
4>Согласно той-же статье из вики:
4>[b]Получение инженерных образцов планировалось в 2025 году.
В 2022-м.
В вики уже обновлённые данные, когда уже подзадержались с Эльбрусом 16с в 2019-м.
Надо было принимать предложение Хуавея, Тайвань динамит всю дорогу.
4>Т.е. всё-таки это новости из очень далекого и туманного "завтра".
Это из-за переноса сроков.
Срок выпуска 16с перенесён примерно на полтора года, сейчас заметные ресурсы компании, увы, заняты его адаптацией под другой техпроцесс.
32с в модели готов, отлаживается, но до железа теперь ему дальше, чем планировалось.
Потому что в "импортозамещение" надо было играть или по-взрослому, или никак.
4>Лично мне импонирует, что в Эльбрусах осознанно частоты не задирают, ибо изначально они планировались для бесперебойного использования в "неблагоприятных" условиях. В остальном тяжело уже как-то в 20х годах 21-го века обсуждать достоинства и недостатки VLIW.
Правильенй будет EPIC.
И почему тяжело-то?
Предел развития суперскаляров был виден самой же Intel еще в конце 90-х, когда они разрабатывали 4-й пень, который работал на многих задачах хуже 3-го пня в пересчёте на частоту на ядро. Отсюда Itanium, который был похерен AMD через продление агонии x86-й архитектуры. ))
4>P.S. Отдельно удивляет импортозамещенческая активность только вокруг CPU, хотя нужна еще как минимум своя оперативка и накопители.
Потому что x86 и ARM-ы могут в любой момент быть закрыты западными санкциями и мы можем остаться без процов.
Поэтому и продолжают у нас развивать MIPS, SPARC и Эльбрус.
Первый для контроллеров, второй для чего-то некритичного к вычислениям, последний — серьёзная числомолотилка.
Оперативку-накопители делают где угодно сегодня, т.е. Запад этот краник не перекроет при всём своём желании.
4>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>И эта прболема никуда не делась — все последние поколения процов Интел — фейк.
V>>Они выдают старое за новое.
V>>Комбинируют новые подсистемы графики, контроллеров RAM, слабые ядра с сильными и т.д.
V>>Т.е. делают вид, что что-то делают.
V>>Но не делают ни-че-го.
V>>Зеро.
V>>Тупик происходит уже 10-й год.
4>Раз речь зашла про 10 лет, давайте "в лоб" сравним производительность какого-нибудь процессора Ivy Bridge (2012) с Alder Lake (2022):
Давай лучше сравним архитектуру.
4>Частота в boost-е подросла на 1 Ггц
Т.е. за 10 лет частота выросла на 25% всего?
4>при этом производительность одного (полноценного) ядра почти в 2 раза.
Т.е. производительность ядра на той же частоте выросла всего на 60%, верно?
На самом деле верно, средняя производительность на ядро при той же частоте как раз выросла примерно на 60%, при этом часть добавочной производительности вовсе не заслуга ядра, а обновлённого IO, в т.ч. общения с RAM.
4>Да и самих ядер стало в 2-3 раза больше.
Только ядра всё те же.
Развитие с 2012-го шло, скажем так, экстенсивно/количественно, а не качественно:
— другой контроллер памяти;
— появились процы с большим кол-вом портов PCIe более новых стандартов;
— увеличили размеры внутренней кеш-памяти, расширили окно анализатора ОО- и спекулятивного исполнения, увеличили кеш меток предсказателя переходов;
— соответственно добавили вычислительных блоков, но только в топовые процы;
— улучшали встроенную графику.
Но про смену кучи поколений — фейк.
Для примера, у Эльбруса, действительно, происходила честная смена поколений при каждой разработке новой версии.
Как и у Интела когда-то.
4>Согласно той-же статье из вики:
4>[b]Получение инженерных образцов планировалось в 2025 году.
В 2022-м.
В вики уже обновлённые данные, когда уже подзадержались с Эльбрусом 16с в 2019-м.
Надо было принимать предложение Хуавея, Тайвань динамит всю дорогу.
4>Т.е. всё-таки это новости из очень далекого и туманного "завтра".
Это из-за переноса сроков.
Срок выпуска 16с перенесён примерно на полтора года, сейчас заметные ресурсы компании, увы, заняты его адаптацией под другой техпроцесс.
32с в модели готов, отлаживается, но до железа теперь ему дальше, чем планировалось.
Потому что в "импортозамещение" надо было играть или по-взрослому, или никак.
4>Лично мне импонирует, что в Эльбрусах осознанно частоты не задирают, ибо изначально они планировались для бесперебойного использования в "неблагоприятных" условиях. В остальном тяжело уже как-то в 20х годах 21-го века обсуждать достоинства и недостатки VLIW.
Правильенй будет EPIC.
И почему тяжело-то?
Предел развития суперскаляров был виден самой же Intel еще в конце 90-х, когда они разрабатывали 4-й пень, который работал на многих задачах хуже 3-го пня в пересчёте на частоту на ядро. Отсюда Itanium, который был похерен AMD через продление агонии x86-й архитектуры. ))
4>P.S. Отдельно удивляет импортозамещенческая активность только вокруг CPU, хотя нужна еще как минимум своя оперативка и накопители.
Потому что x86 и ARM-ы могут в любой момент быть закрыты западными санкциями и мы можем остаться без процов.
Поэтому и продолжают у нас развивать MIPS, SPARC и Эльбрус.
Первый для контроллеров, второй для чего-то некритичного к вычислениям, последний — серьёзная числомолотилка.
Оперативку-накопители делают где угодно сегодня, т.е. Запад этот краник не перекроет при всём своём желании.
Re[20]: .Net на эльбрусах
Здравствуйте, 4058, Вы писали:
4>Раз речь зашла про 10 лет, давайте "в лоб" сравним производительность какого-нибудь процессора Ivy Bridge (2012) с Alder Lake (2022):
Давай лучше сравним архитектуру.
4>Частота в boost-е подросла на 1 Ггц
Т.е. за 10 лет частота выросла на 25% всего?
4>при этом производительность одного (полноценного) ядра почти в 2 раза.
Т.е. производительность ядра на той же частоте выросла всего на 60%, верно?
На самом деле верно, средняя производительность на ядро при той же частоте как раз выросла примерно на 60%, при этом часть добавочной производительности вовсе не заслуга ядра, а обновлённого IO, в т.ч. общения с RAM.
4>Да и самих ядер стало в 2-3 раза больше.
Только ядра всё те же.
Развитие с 2012-го шло, скажем так, экстенсивно/количественно, а не качественно:
— другой контроллер памяти;
— появились процы с большим кол-вом портов PCIe более новых стандартов;
— увеличили размеры внутренней кеш-памяти, расширили окно анализатора ОО- и спекулятивного исполнения, увеличили кеш меток предсказателя переходов;
— соответственно добавили вычислительных блоков, но только в топовые процы;
— улучшали встроенную графику.
Но про смену кучи поколений — фейк.
Для примера, у Эльбруса, действительно, происходила честная смена поколений при каждой разработке новой версии.
Как и у Интела когда-то.
4>Согласно той-же статье из вики:
4>[b]Получение инженерных образцов планировалось в 2025 году.
В 2022-м.
В вики уже обновлённые данные, когда уже подзадержались с Эльбрусом 16с в 2019-м.
Надо было принимать предложение Хуавея, Тайвань динамит всю дорогу.
4>Т.е. всё-таки это новости из очень далекого и туманного "завтра".
Это из-за переноса сроков.
Срок выпуска 16с перенесён примерно на полтора года, сейчас заметные ресурсы компании, увы, заняты его адаптацией под другой техпроцесс.
32с в модели готов, отлаживается, но до железа теперь ему дальше, чем планировалось.
Потому что в "импортозамещение" надо было играть или по-взрослому, или никак.
4>Лично мне импонирует, что в Эльбрусах осознанно частоты не задирают, ибо изначально они планировались для бесперебойного использования в "неблагоприятных" условиях. В остальном тяжело уже как-то в 20х годах 21-го века обсуждать достоинства и недостатки VLIW.
Правильенй будет EPIC.
И почему тяжело-то?
Предел развития суперскаляров был виден самой же Intel еще в конце 90-х, когда они разрабатывали 4-й пень, который работал на многих задачах хуже 3-го пня в пересчёте на частоту на ядро. Отсюда Itanium, который был похерен AMD через продление агонии x86-й архитектуры. ))
4>P.S. Отдельно удивляет импортозамещенческая активность только вокруг CPU, хотя нужна еще как минимум своя оперативка и накопители.
Потому что x86 и ARM-ы могут в любой момент быть закрыты западными санкциями и мы можем остаться без процов.
Поэтому и продолжают у нас развивать MIPS, SPARC и Эльбрус.
Первый для контроллеров, второй для чего-то некритичного к вычислениям, последний — серьёзная числомолотилка.
Оперативку-накопители делают где угодно сегодня, т.е. Запад этот краник не перекроет при всём своём желании.
4>Раз речь зашла про 10 лет, давайте "в лоб" сравним производительность какого-нибудь процессора Ivy Bridge (2012) с Alder Lake (2022):
Давай лучше сравним архитектуру.
4>Частота в boost-е подросла на 1 Ггц
Т.е. за 10 лет частота выросла на 25% всего?
4>при этом производительность одного (полноценного) ядра почти в 2 раза.
Т.е. производительность ядра на той же частоте выросла всего на 60%, верно?
На самом деле верно, средняя производительность на ядро при той же частоте как раз выросла примерно на 60%, при этом часть добавочной производительности вовсе не заслуга ядра, а обновлённого IO, в т.ч. общения с RAM.
4>Да и самих ядер стало в 2-3 раза больше.
Только ядра всё те же.
Развитие с 2012-го шло, скажем так, экстенсивно/количественно, а не качественно:
— другой контроллер памяти;
— появились процы с большим кол-вом портов PCIe более новых стандартов;
— увеличили размеры внутренней кеш-памяти, расширили окно анализатора ОО- и спекулятивного исполнения, увеличили кеш меток предсказателя переходов;
— соответственно добавили вычислительных блоков, но только в топовые процы;
— улучшали встроенную графику.
Но про смену кучи поколений — фейк.
Для примера, у Эльбруса, действительно, происходила честная смена поколений при каждой разработке новой версии.
Как и у Интела когда-то.
4>Согласно той-же статье из вики:
4>[b]Получение инженерных образцов планировалось в 2025 году.
В 2022-м.
В вики уже обновлённые данные, когда уже подзадержались с Эльбрусом 16с в 2019-м.
Надо было принимать предложение Хуавея, Тайвань динамит всю дорогу.
4>Т.е. всё-таки это новости из очень далекого и туманного "завтра".
Это из-за переноса сроков.
Срок выпуска 16с перенесён примерно на полтора года, сейчас заметные ресурсы компании, увы, заняты его адаптацией под другой техпроцесс.
32с в модели готов, отлаживается, но до железа теперь ему дальше, чем планировалось.
Потому что в "импортозамещение" надо было играть или по-взрослому, или никак.
4>Лично мне импонирует, что в Эльбрусах осознанно частоты не задирают, ибо изначально они планировались для бесперебойного использования в "неблагоприятных" условиях. В остальном тяжело уже как-то в 20х годах 21-го века обсуждать достоинства и недостатки VLIW.
Правильенй будет EPIC.
И почему тяжело-то?
Предел развития суперскаляров был виден самой же Intel еще в конце 90-х, когда они разрабатывали 4-й пень, который работал на многих задачах хуже 3-го пня в пересчёте на частоту на ядро. Отсюда Itanium, который был похерен AMD через продление агонии x86-й архитектуры. ))
4>P.S. Отдельно удивляет импортозамещенческая активность только вокруг CPU, хотя нужна еще как минимум своя оперативка и накопители.
Потому что x86 и ARM-ы могут в любой момент быть закрыты западными санкциями и мы можем остаться без процов.
Поэтому и продолжают у нас развивать MIPS, SPARC и Эльбрус.
Первый для контроллеров, второй для чего-то некритичного к вычислениям, последний — серьёзная числомолотилка.
Оперативку-накопители делают где угодно сегодня, т.е. Запад этот краник не перекроет при всём своём желании.