Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

V>>Пока что мы согласовали, что ты подписываешь платёжки при переводе денег м/у своими счетами в т.ч. с конверсией валюты без СМС в Точке, простым нажатием кнопки подтверждения операции, всё верно?
S>Ну, вроде бы да. По крайней мере сама конверсия валюты между расчётными счетами доступна просто по кнопке.

Воот, хотя на старом ключе я подтверждал обычную конверсию через СМС.
Хотя, перевод просто рублей м/у свои счетами такого не требовал изначально, но если посмотреть историю платежей, то можно распечатать платёжку, значит она в любом случае подписана моим ключом.


V>>Принципиальный спор о чём? Подписываешь ты платёжку-первичку или нет?
V>>Правильный ответ — подписываешь.
S>Ну, ок, примем это за гипотезу.

Да не гипотеза, блин.
Есть законы о бухучёте, есть законы об электронном документообороте.
Я банально не допускаю мысли, что ведущие банки не придерживаются этих законов.
А согласно им, для любой бухгалтерской операции нужна первичка.

Ты ведь можешь посылать в банк просто платёжки в формате PDF через чат.

Что касается валютного контроля, читаю оригинал инструкции ЦБ:

Документы, связанные с проведением операций по зачислению иностранной валюты на транзитный валютный счет, представляются резидентом в уполномоченный банк одновременно с распоряжением о списании иностранной валюты с транзитного валютного счета либо без представления распоряжения о списании иностранной валюты с транзитного валютного счета.

S>Я не знаю, как там это выглядит на стороне банка.

Справочная банка Точка:
https://allo.tochka.com/earning-in-foreign-currency

Любые валютные операции сначала проходят через транзитный счёт, а только после проверки документов попадают на расчётный.

Это называется валютный контроль. У вас будет 15 рабочих дней, чтобы предоставить документы, код вида операции и распоряжение о переводе денег с транзитного счёта на расчётный.

Подпишите распоряжение о списании средств с транзитного счёта.

	Распоряжение

V>>Я бы не зарекался.
S>Ну, пока что всё идёт к усилению изоляции, а не ослаблению.

Пока идут военные действия, которые рано или поздно закончатся.


V>>Да плевать, что прямо сейчас просходит в Точке.
V>>Она уже убрала несколько операций из раздела валютных операций.
V>>Думаю, вскорости уберёт их все за ненадобностью.
S>Ну, так с чем вы спорите?

С твоим первоначальным утверждением, что банки списывают валюту без соотв. распоряжения.
На примере Тинькоффа было видно, что банк составляет это распоряжение за клиента и прямо ему об этом говорит.
Я предложил подавать в банк одновременно с подтверждающими док-тами для валютного контроля распоряжение на списание, ссылку на PDF-форму приводил.
Вот сейчас прочитал соотв. инструкцию ЦБ и опять вижу, что правильно предлагал.


V>>А если я хочу списать с конверсией больше 80%?
S>То возьмёте и сконвертируете с расчётного валютного на расчётный рублёвый. В доступных мне двух банках никакого выбора с конверсией я не вижу.

Как аксакал клиент-банковской сферы, поделюсь тем наблюдением, что клиент-банки предоставляют не все формы-визарды для заполнения различных видов платёжных документов.
Раньше их было совсем небольшое кол-во, поэтому многие док-ты я готовил на своей стороне и отсылал банку.
В случае Тинькоффа, вроде как, это единственная опция, а в Точке я годами подписывал распоряжение на списание.
Выдумывать мне незачем, да и приведённая выше справка Точки говорит, что такая возможность как минимум была.
Если сейчас такой возможности нет, то остаётся посылка самостоятельно подготовленного док-та.


V>>Я уже сказал где — на едином для всех клиентов банковском счету, как это происходит для входящих зачислений через SWIFT.
V>>А ты поинтересуйся механикой переводов SWIFT на досуге. ))
S>Не понял вопроса.

Вопрос в том, что все переводы SWIFT от конкретного банка-корреспондента (иногда это может быть intermediate-банк или даже несколько их, т.к. связывать все банки со всеми накладно) поступают на один и тот же счёт банка-приёмника.

... чтобы два иностранных банка могли связаться друг с другом, они должны обладать корреспондирующими счетами.

Например, банки Х и Y обладают счетами в банке V. Финансовая организация Х может дать сигнал банку V о переводе средств Y на счет в банке V. Это возможно, когда у банка Х есть корреспондирующий счет в банке V. Когда банк V получает сообщение от банка Х о переводе, то он может оперативно проинформировать пользователей банковских услуг об операциях на корреспондирующем счете.

В общем, для каждого банка-коррепондента открыт соотв. корреспондентский счёт, куда заходят деньги.

Вот я и говорю, что если бы была доступна лишь опция списывать с транзитного счёта ровно столько, сколько пришло, то не нужен был бы транзитный счёт, т.е. личный твой накопительный регистр, достаточно было бы пользоваться уже имеющимся корреспондентским счётом SWIFT.


S>В других юрисдикциях никакого валютного контроля нет, поэтому деньги, отправленные через SWIFT, сразу попадают на расчётный счёт клиента.

Контроль есть всегда, иначе бы Крымские переводы туда-обратно ходили без проблем, есть еще программы AML и прочие такие, поэтому не сразу, от одних до пяти рабочих суток.
Быстрее бывает только для повторяющихся платежей, но первый такой платёж всё-равно проходит более суток.


V>>Какое-то время назад — это вчера, когда я писал этот пост.
S>Там даты скриншотов — из 2020.

Везде ли?
По ссыкам для многих банков дана актуальная информация.


V>>Предоставляя документы ты должен был нажимать некую кнопку, я предложил тебе посмотреть, что там рядом написано.
S>Там кнопка в виде плюса, рядом написано "загрузить документ".

И всё?
Ты же как-то обозначаешь, что закончил загрузку документов по транзакции, и можно приступать к валютному контролю?


V>>Согласно процитированному тобой же, клиент тем самым подписывал дефолтное распоряжение на списание, клиенту это разъяснили, и я опять оказался прав.
S>"Тем самым" — это каким самым?

Чтобы узнать достоверно нужны скрины всей процедуры, у меня в Тинькоффе счёта нет, есть только твои пруфы, которые я уже цитировал.


V>>Но я бы хотел, таки, скрины пошагового процесса, бо надоело спорить о подробностях того, чего мы оба не знаем.
S>Ещё раз: весь пошаговый процесс — это чат.
S>

S>- "нам нужен документ для прохождения валютного контроля"
S>- Вот документ.
S>- Документ передан в профильный отдел

S>Всё.

А я тебе давал скрины моего чата с банком, и там прямо в чате с той стороны возникают и ссылки, и кнопки.
Могу, если интересно, дать скрины более ранней истории приведённого чата, там будут сообщения от банка с кнопками.
Прямо в чате! Прикинь, до чего дошёл технический прогресс? ))

Имено поэтому я советовал в этом споре более не фантазировать вплоть до поступления достоверной инфы.
Мало ли у кого из коллег в Тинькоффе валютный счёт и он получает туда деньги...


После прохождения платежа (нет никаких дополнительных движений — ни кнопок, ни СМС, вообще без логинов в банк) спрашиваем:
S>

S>- по какому курсу поменяли валюту?
S>- Мы берем курс на момент, когда платеж проходит валютный контроль, и зачисляем деньги на рублевый счет

S>Всё.

Ну ясно, на дефолтном распоряжении не указывается дата исполнения и не указывается курс зачисления.
Такое распоряжение мог заполнить и клиент — с открытой датой.
А мог с конкретной.
А я когда-то годами эти распоряжения заполнял вручную (не ручкой, а DOC-форму, сохраняемую затем как PDF), указывая опцию продажи либо по бирже по текущему курсу, либо указывая текущий коммерческий курс банка.

V>>И судя по твоим "пруфам" на чаты — авторы тех постов малость двоечники, откровенно не понимают, что им отвечает банк, не понимают всю процедуру зачисления валюты.
S> Ну, а то. Тупые, что с них взять.

Если обслуживаются в Тинькоффе, не смотря на море неприятных историй вокруг него? ))
Вопрос риторический.


V>>И Тинькофф не смог бы его не исполнить, если бы это распоряжение не противоречило законодательству.
S>Ага, вот только выбрал бы момент по его исполнению на свой вкус.

В любом случае исполнил бы на нужную дату, а не за сутки-другие до.


V>>А если речь шла о том, что клиенты-двоечники хотели попридержать валюту позднее установленного срока, то этот кейз даже обсуждать не охота, он как раз может попасть в ту загадочную тайную инструкцию, которая советует банкам не подводить тысячи своих клиентов под уголовку, а "насильно" менять валюту за них.
S>Клиенты-двоечники рассчитывали на то, что у них будет три дня на конверсию после прохождения валютного контроля.

Увы, я тоже так думал изначально и даже безнаказанно воспользовался этой схемой в првых числах марта, о чём и похвастался десятком сообщений ранее.
Через пару недель банк поставил меня в известность, что 3 дня, оказывается, даётся на всё про всё.
В таком случае кейз вокруг Тинькоффа теряет остроту.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

V>>Пока что мы согласовали, что ты подписываешь платёжки при переводе денег м/у своими счетами в т.ч. с конверсией валюты без СМС в Точке, простым нажатием кнопки подтверждения операции, всё верно?
S>Ну, вроде бы да. По крайней мере сама конверсия валюты между расчётными счетами доступна просто по кнопке.

Воот, хотя на старом ключе я подтверждал обычную конверсию через СМС.
Хотя, перевод просто рублей м/у свои счетами такого не требовал изначально, но если посмотреть историю платежей, то можно распечатать платёжку, значит она в любом случае подписана моим ключом.


V>>Принципиальный спор о чём? Подписываешь ты платёжку-первичку или нет?
V>>Правильный ответ — подписываешь.
S>Ну, ок, примем это за гипотезу.

Да не гипотеза, блин.
Есть законы о бухучёте, есть законы об электронном документообороте.
Я банально не допускаю мысли, что ведущие банки не придерживаются этих законов.
А согласно им, для любой бухгалтерской операции нужна первичка.

Ты ведь можешь посылать в банк просто платёжки в формате PDF через чат.

Что касается валютного контроля, читаю оригинал инструкции ЦБ:

Документы, связанные с проведением операций по зачислению иностранной валюты на транзитный валютный счет, представляются резидентом в уполномоченный банк одновременно с распоряжением о списании иностранной валюты с транзитного валютного счета либо без представления распоряжения о списании иностранной валюты с транзитного валютного счета.

S>Я не знаю, как там это выглядит на стороне банка.

Справочная банка Точка:
https://allo.tochka.com/earning-in-foreign-currency

Любые валютные операции сначала проходят через транзитный счёт, а только после проверки документов попадают на расчётный.

Это называется валютный контроль. У вас будет 15 рабочих дней, чтобы предоставить документы, код вида операции и распоряжение о переводе денег с транзитного счёта на расчётный.

Подпишите распоряжение о списании средств с транзитного счёта.

	Распоряжение

V>>Я бы не зарекался.
S>Ну, пока что всё идёт к усилению изоляции, а не ослаблению.

Пока идут военные действия, которые рано или поздно закончатся.


V>>Да плевать, что прямо сейчас просходит в Точке.
V>>Она уже убрала несколько операций из раздела валютных операций.
V>>Думаю, вскорости уберёт их все за ненадобностью.
S>Ну, так с чем вы спорите?

С твоим первоначальным утверждением, что банки списывают валюту без соотв. распоряжения.
На примере Тинькоффа было видно, что банк составляет это распоряжение за клиента и прямо ему об этом говорит.
Я предложил подавать в банк одновременно с подтверждающими док-тами для валютного контроля распоряжение на списание, ссылку на PDF-форму приводил.
Вот сейчас прочитал соотв. инструкцию ЦБ и опять вижу, что правильно предлагал.


V>>А если я хочу списать с конверсией больше 80%?
S>То возьмёте и сконвертируете с расчётного валютного на расчётный рублёвый. В доступных мне двух банках никакого выбора с конверсией я не вижу.

Как аксакал клиент-банковской сферы, поделюсь тем наблюдением, что клиент-банки предоставляют не все формы-визарды для заполнения различных видов платёжных документов.
Раньше их было совсем небольшое кол-во, поэтому многие док-ты я готовил на своей стороне и отсылал банку.
В случае Тинькоффа, вроде как, это единственная опция, а в Точке я годами подписывал распоряжение на списание.
Выдумывать мне незачем, да и приведённая выше справка Точки говорит, что такая возможность как минимум была.
Если сейчас такой возможности нет, то остаётся посылка самостоятельно подготовленного док-та.


V>>Я уже сказал где — на едином для всех клиентов банковском счету, как это происходит для входящих зачислений через SWIFT.
V>>А ты поинтересуйся механикой переводов SWIFT на досуге. ))
S>Не понял вопроса.

Вопрос в том, что все переводы SWIFT от конкретного банка-корреспондента (иногда это может быть intermediate-банк или даже несколько их, т.к. связывать все банки со всеми накладно) поступают на один и тот же счёт банка-приёмника.

... чтобы два иностранных банка могли связаться друг с другом, они должны обладать корреспондирующими счетами.

Например, банки Х и Y обладают счетами в банке V. Финансовая организация Х может дать сигнал банку V о переводе средств Y на счет в банке V. Это возможно, когда у банка Х есть корреспондирующий счет в банке V. Когда банк V получает сообщение от банка Х о переводе, то он может оперативно проинформировать пользователей банковских услуг об операциях на корреспондирующем счете.

В общем, для каждого банка-коррепондента открыт соотв. корреспондентский счёт, куда заходят деньги.

Вот я и говорю, что если бы была доступна лишь опция списывать с транзитного счёта ровно столько, сколько пришло, то не нужен был бы транзитный счёт, т.е. личный твой накопительный регистр, достаточно было бы пользоваться уже имеющимся корреспондентским счётом SWIFT.


S>В других юрисдикциях никакого валютного контроля нет, поэтому деньги, отправленные через SWIFT, сразу попадают на расчётный счёт клиента.

Контроль есть всегда, иначе бы Крымские переводы туда-обратно ходили без проблем, есть еще программы AML и прочие такие, поэтому не сразу, от одних до пяти рабочих суток.
Быстрее бывает только для повторяющихся платежей, но первый такой платёж всё-равно проходит более суток.


V>>Какое-то время назад — это вчера, когда я писал этот пост.
S>Там даты скриншотов — из 2020.

Везде ли?
По ссылкам для многих банков дана актуальная информация.


V>>Предоставляя документы ты должен был нажимать некую кнопку, я предложил тебе посмотреть, что там рядом написано.
S>Там кнопка в виде плюса, рядом написано "загрузить документ".

И всё?
Ты же как-то обозначаешь, что закончил загрузку документов по транзакции, и можно приступать к валютному контролю?


V>>Согласно процитированному тобой же, клиент тем самым подписывал дефолтное распоряжение на списание, клиенту это разъяснили, и я опять оказался прав.
S>"Тем самым" — это каким самым?

Чтобы узнать достоверно нужны скрины всей процедуры, у меня в Тинькоффе счёта нет, есть только твои пруфы, которые я уже цитировал.


V>>Но я бы хотел, таки, скрины пошагового процесса, бо надоело спорить о подробностях того, чего мы оба не знаем.
S>Ещё раз: весь пошаговый процесс — это чат.
S>

S>- "нам нужен документ для прохождения валютного контроля"
S>- Вот документ.
S>- Документ передан в профильный отдел

S>Всё.

А я тебе давал скрины моего чата с банком, и там прямо в чате с той стороны возникают и ссылки, и кнопки.
Могу, если интересно, дать скрины более ранней истории приведённого чата, там будут сообщения от банка с кнопками.
Прямо в чате! Прикинь, до чего дошёл технический прогресс? ))

Имено поэтому я советовал в этом споре более не фантазировать вплоть до поступления достоверной инфы.
Мало ли у кого из коллег в Тинькоффе валютный счёт и он получает туда деньги...


После прохождения платежа (нет никаких дополнительных движений — ни кнопок, ни СМС, вообще без логинов в банк) спрашиваем:
S>

S>- по какому курсу поменяли валюту?
S>- Мы берем курс на момент, когда платеж проходит валютный контроль, и зачисляем деньги на рублевый счет

S>Всё.

Ну ясно, на дефолтном распоряжении не указывается дата исполнения и не указывается курс зачисления.
Такое распоряжение мог заполнить и клиент — с открытой датой.
А мог с конкретной.
А я когда-то годами эти распоряжения заполнял вручную (не ручкой, а DOC-форму, сохраняемую затем как PDF), указывая опцию продажи либо по бирже по текущему курсу, либо указывая текущий коммерческий курс банка.

V>>И судя по твоим "пруфам" на чаты — авторы тех постов малость двоечники, откровенно не понимают, что им отвечает банк, не понимают всю процедуру зачисления валюты.
S> Ну, а то. Тупые, что с них взять.

Если обслуживаются в Тинькоффе, не смотря на море неприятных историй вокруг него? ))
Вопрос риторический.


V>>И Тинькофф не смог бы его не исполнить, если бы это распоряжение не противоречило законодательству.
S>Ага, вот только выбрал бы момент по его исполнению на свой вкус.

В любом случае исполнил бы на нужную дату, а не за сутки-другие до.


V>>А если речь шла о том, что клиенты-двоечники хотели попридержать валюту позднее установленного срока, то этот кейз даже обсуждать не охота, он как раз может попасть в ту загадочную тайную инструкцию, которая советует банкам не подводить тысячи своих клиентов под уголовку, а "насильно" менять валюту за них.
S>Клиенты-двоечники рассчитывали на то, что у них будет три дня на конверсию после прохождения валютного контроля.

Увы, я тоже так думал изначально и даже безнаказанно воспользовался этой схемой в првых числах марта, о чём и похвастался десятком сообщений ранее.
Через пару недель банк поставил меня в известность, что 3 дня, оказывается, даётся на всё про всё.
В таком случае кейз вокруг Тинькоффа теряет остроту.