Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

V>>Давно я тебя не порол, смотрю, пора:
S>Порете вы, как всегда, не меня, а чушь.

Факты, Синклер, только факты, по которым ты облажался.


V>>2. за все 24 года работы на заграницу никакие скачки курса местной валюты ничего критично для меня не меняли, потому что инфляция местной валюты (гривны и потом рубля), согласно закона отыгрывается через ЗВР, т.к. рублей/гривны печаталось аккурат на размер ЗВР.
S>Эти сказки рассказывайте тем, кто никогда не получал зарплату в долларах.

Да не отмажешься.
Я ж не получал в долларах всё это время, были периоды получения в уе, т.е. в гривнах близко по курсу.
И не я один, вся экономика так работала.
Квартиры и машины с рук, любые более-менее дорогие товары/услуги привязывались к уе.
Я так квартиру покупал.
Так стояла цена на авто в салоне, мне прямо на кассе на калькуляторе цену в гривнах посчитали по текущему курсу ЦБ.

И это уже середина нулевых.
А в договоре на авто цена фиксируется после оплаты (или первого взноса).
Тебе никто не даст счёт для оплаты авто, держи, мол, счёт, можешь заплатить в течении нескольких банковских дней.
Фигвам!
Здесь и сейчас или давай досвиданья. ))


V>>Мой уровень жизни рос только с ростом ЗП и никак иначе.
S> Он просто опережал уровень жизни всех тех, кто получал зарплату в национальной валюте.

Два раза бред в одном предложении, раскрываю:

1. Всегда полно было тех, кто в национальной валюте по курсу получает большую ЗП, чем получают программисты в своей валюте.

2. Если брать первую производную (мы же про скорости говорим) — то не опережал, а всегда отставал. ЗП у меня увеличивалась в среднем раз в год, но от повышения к повышению в течении года падала, а у "всех" росла. ЗП падала не только из-за инфляции доллара в США, но из-за непрерывного роста стоимости жизни в этих же долларах у нас, потому что инфляция доллара у нас была примерно в 3-4 раза выше, чем в США.

Вот так и получалось, что если смотреть на динамику, то рост ЗП у остальных опережал рост моей ЗП.

Кто получал ЗП в национальной валюте, у тех ЗП за этот период выросла в среднем в 12-15 раз в долларах, у меня и в 10 раз не выросла.
Первый штукарь баксов в месяц я получал в 1999-м.
А сегодня получать сраные 5-6 к валютой — непатриотично по версии Синклера. ))


S>Потому, что есть задержка между падением национальной валюты, ростом цен, и ростом зарплат.

1. Эта задержка случилась только в РФ, бгг. Что говорит о том, что объявленный центробанком курс рубля — это полнейший фуфел, насос из пальца.

2. Когда это падение активно происходило (от конца 2014-го до 2017-го), то курс рос очень медленно (если пики сгладить, т.е. усреднить тенденции). Цены и зарплаты вполне успевали отыгрывать, индексация не отставала от средней инфляции ни на 1%.

3. Резким был самый первый скачок, но так не бывает для такой инерционной экономики как в РФ, это ж 100% спекулянты постарались.
И мы это уже обсуждали — почти 2/3 банков и банкиров были обнулены за такие фокусы нахер.
Жаль, не сожрали Альфабанк.
Но там был риск, что приличные ср-ва из оффшоров никогда в РФ так и не вернутся.
Договорились по оффшорам, походу.

Но! Но...
В любом случае, оно говорит о том, что в РФ финансами рулят дебилы или трусы (что на данном масштабе задачи одно и то же).
Позволять себе жевать сопли в самой большой стране мира нельзя.

Я в 2014-м малость офигел, насколько это отличалось от реалий Украины, где всё оперативно подстраивается под курс местной валюты...
Там реакция на падение гривны примерно никакая. Упала гривна — пересчитали все ценники в течении пары дней, а на третий о событии забыли.

Но если в РФ рубль оказался настолько самостоятелен, что целым огромнейшим отраслям экономики практически покласть на его "международный" курс (на самом деле нифига не международный, а внутренний МВБ) — так нахрена вы эту МВБ вообще содержите, кретины? (вопрос к тем, кто содержит)

Установите обменник через гос-во по задаваемому правительством фиксированному курсу, как китайцы, если внутренний оборот настолько опережает внешний, если такой чудовищный профицит внешэкомдеятельности, и не парьтесь.
Курс рубля можно было бы рассчитать из корзины, а управлять его небольшими колебаниями через внешнеторговое сальдо.
Это ж классика жанра. ))

Или торгуйте рублём на открытых биржах, сразу увидите его реальную стоимость — тоже классика жанра.


S>Вот прямо сейчас мы это и наблюдаем — мартовские скачки рубля на большинстве товаров в РФ начинают сказываться только сейчас.

Но рубль уже отскочил обратно.
А про сахар было журналистское расследование и выяснилось, что производитель поднял цены примерно на 5%-10%, но в магазинах подняли цены на 70%-100%.

Понимаешь, тут у вас некоторые скоты-торгаши обогащаются вдвое на товарах чуть ли не первой необходимости, но ты претензии кидаешь почему-то мне. ))

А знаешь, что знаковое случилось в нашем городе, когда мы вошли в РФ? — за единицы лет были убиты практически все популярные продуктовые рынки в пользу супермаркетов.
Остался дорогой центральный, который погоды никогда не делал, бо он больше для приезжих, чем для местных.

В реалиях Украины, когда народ охотно ходит на многочисленнейшие рынки за продуктами, такой фокус с сахаром было бы не провернуть.
Невозможно было бы сговориться с такой массой независимых продавцов и перекупов.


S>А зарплаты, тем временем, в рублях не выросли ни у кого.

Будь мужиком, поставь вопрос ребром, потребуй свои деньги!


V>>Через валюту можно было избежать лишь одного — потерь на обесценивании рубля/гривны.
S>А то.

Но я-то тут со своей валютной не при чём.


V>>Но я тут не уникален, я всё-равно менял приходящую валюту на рубли/гривны и покупал на них бумажные доллары/евры.
V>>Но "так поступали все" (С), т.е. валюта моей ЗП никакого значения не имела.
S>Ну вот как можно так врать и не краснеть.

Да потому что вы инфантилы, от жизни оторванные.


S>Тут ключ к пониманию процесса — в том, что вы конвертировали в нал безналичную валюту.
S>Ну, да, теряли на спреде (кстати, зачем? Почему не снимали просто валюту наличкой?)

А ты сейчас можешь снять свою валюту наличкой?


S>но в любом случае при зарплате в $5000 вы снимали налом ~$5000, независимо от колебаний местной валюты.

При колебаниях валюты спред больше, я больше теряю, предпочитаю на колебаниях не менять.

И в какую сторону колебания происходили в этой реальности, ты смотрел? ))
Посмотри на графики по гривне и рублю за все годы, они ведут себя похоже — после некоего катастрофического падения — быстрая перестройка экономики под новый курс, потом продолжительный по времени (годами) небольшой отскок, т.е. продолжтельное по времени укрепление местной валюты, т.е. потери получаются в долларах при хранении в них.


S>А те, кто получал зарплату в рублях, мог купить налом столько долларов, сколько сегодня дают за его 100к рублей.

Еще раз, медленно, это к вашим директорам и прочим хозяинам контор вопросы.


V>>Поэтому, если брать в деньгах, то от перехода в РФ лично я заметно потерял — моя ЗП просела к прежней "коризне" примерно на 30%, что ничуть не помешало моему патриотизму все эти годы, как ты мог заметить.
S>Ну, так всё верно. Вы как топили за снижение курса рубля, так и продолжаете топить. То, что оно не всегда шло так, как вам хотелось — ну, штош. Никто не получает прямо всё то, что хочет.

Я топлю за снижение курса рубля? Пруфы будут или балабол?

Зато я могу дать пруфы, где говорю, что рубль недооценён примерно в 2.5-2.7 раз.


V>>Критиковал именно потому что она не патриотична, была навязана странам экс-СССР еще в Ельцинские времена. Я тут, наверно, уже десятки раз объяснял в разных обсуждениях, как внутренние МВБ душат экономику. Ну и, что совсем уж очевидно, если рубль привязан к валютным резервам, то гражданам страны приходится делать денежные накопления именно в валютах, в которых формируется коризина ЗВР. И/или в золоте, ес-но.
S>Это для тех мизерных процентов, которые вообще задумываются о накоплениях. А не о том, как им кредит отдать.

Несвязная речь пошла...
Я говорил именно о накоплениях.


S>У меня, к примеру, практически все активы, накопленные за жизнь — натуральные. Т.е. недвижимость и авто. В деньгах — так, тьфу, копейки.

Т.е. ты авто и недвигу каждый месяц-другой обновляешь?
Я решил эти вопросы еще ХЗ когда.
Мне каждый год по новой машине покупать?
Чтобы у меня их сейчас штук 15 под окном стояло?
В последние годы я деньги больше раздаю, чем трачу (на машину брату, на стройку дома сестре, и еще дохренища всего по родне и друзьям, чего даже не хочется упоминать, это мои личные телодвижения).
Остальное копится на очередные такие раздачи. ))
Бо и так основная статья расходов, резко превышающая остальные, — это развлечения, поездки... Благо география проживания способствует.

Сразу оговорюсь — большой дом с большим участком не хочу, бо не хочу трахаться потом до глубокой старости с ним.
Выкидывать на авто под 100к зелени тоже, эти "вложения" слишком быстро сгорают.
Пока что есть как потратить более полезно для себя и не только.


V>>Собсно, в 90-е годы (когда инфляция, например, гривны доходила до тысячи и более годовых) народ научился оперативно реагировать на изменение курса местной валюты.
V>>Вплоть до того, что цены указывались в у.е.
S>Ну и зачем вы рассказываете про лихие девяностые? Я тоже застал и цены в у.е.

В отличие от, я жил в у.е. всю дорогу до вступления в РФ.
Поэтому твои инсинуации мне смешны.


V>>Ты этого не понимаешь, потому что до 98-го года учился или только выучился и особо серьёзную личную экономику не вёл.
S> До 1998 года в нашем регионе "личная экономика" была равна возможности не сдохнуть с голоду. Вы, впрочем, тоже никакой экономики не вели — сами же написали про 24 года профессиональной деятельности.

Я написал про 24 года работы за валюту — в 98-м до нас дошёл нормальный интернет.
Первая подработка на заграницу, на которую я тратил примерно час в день (взял для пробы, писал на асме для микроконтроллеров), сразу давала мне плюс одну зарплату.


S>У меня профессиональная деятельность — с 1991 года, это когда я первую программу написал на коммерческой основе.

Но с голоду чуть не дохнул?
Не ценил себя, получается? ))
Или другие тебя не ценили?

У меня до 1998-го уже двое детей, но с голоду мы не дохли и до валютных подработок.
Скорее, наоборот, жили заметно лучше окружающих, даже бездетных.
В конкретных цифрах (кто из олдов с Украины помнит цены, например, 1997-го), в среднем ЗП инженера в нашей местности 120-250 грн, у меня ЗП 600+ грн.
Доллар тогда примерно по 2 грн.

Пару раз по пьяни когда разговоры заходили кто сколько получает, мне на моё озвучиваемое говорили звиздишь через П.
Прекратил эти попытки прихвастнуть. ))
А когда это удвоилось-утроилось за валюту — вообще стало прекрасно.


V>>И ты этого не понимаешь еще по той причине, что на Украине про ЗП чаще договаривались тоже в у.е. (кроме бюджетников, разумеется), а в конце месяца платили по курсу.
V>>Для более-менее опытных программеров (хотя бы от пары лет и если голова на месте) это просто обязаловка, в гривнах никто никогда ЗП не обсуждал.
S>Ну и к чему все эти охотничьи байки? В РФ зарплаты в у.е. исчезли частично примерно в 2005, а в 2007 — полностью.

Бгг, получается, я тебе напомнил то, что ты и так знал?
Запамятовал, с кем не бывает... ))


S>) Ну ок, программеров наимели работодатели.

Тебя наимели уж точно.


S>А, скажем, бухгалтеров кто наимел? Кто наимел остальные 98% населения РФ? Им-то никто и не мог удвоить зарплату — с хренов ли?

Спекулянты их наимели, со многими из которых уже разобрались.
Глупое правительство их наимело, если действительно 98% населения от доллара не зависит.
Но стрелки перевели на спекулянтов.
Хотя те тоже виноваты, но можно же было создать условия, когда спекуляции невозможны или бесполезны.

В любом случае — это не ко мне вопросы.
Что надо делать — я каждый год говорю по нескольку раз одно и то же.
Постепенно это начинают делать.


V>>Поэтому, я понял, о чём ты говорил, только какая фик разница, если воадельцы таких контор свою валюту всё-равно получили?
V>>Эти скоты потом заработанное конторой распределили не как обычно, а положили в карман в несколько раз больше обычного, конкретно мой патриотизм к этим скотам никаким боком.
S>Какой незамутнённый идиотизм.

Идиотизмом было молча подтереться, глядя как твои деньги воруют. ))


S>Кто, по-вашему, "владелец" таких компаний? Кто именно и что себе положил в карман?

И что я должен отвечать на встречные бесполезнейшие вопросы? ))

Ну вот у меня в течении 7-ми лет когда-то была фирма, в ней наёмные работники.
Получив валюту на счёт, но заплатив работникам фиксированную в гривнах зарплату, я бы их банально обокрал на очередном падении гривны.

Что здесь может быть непонятного, в этой логике для 3-го класса?


S>Руководство российских дочек работает по точно такому же рублёвому контракту, как и я. И их зарплаты точно так же уполовинились, как и у программистов.

Так у вас целая цепочка лошариков? ))
А почему нельзя было позиционировать себя как контору независимых разработчиков, выполняющих разработки на заказ?
И почему у вас рублёвые контракты с иностранным заказчиком, не привязанные в какой-нить более стабильной валюте?
Ты впервые услышал о волатильности рубля?


S>А то, что там какая-то китайская компания, владеющая сингапурским холдингом, которому принадлежит ТНК со штаб-квартирой в Брюсселе, в 2014 году по статье "расходы на R&D" потратила на 40% меньше юаней — так там это даже никто не заметил. На фоне их оборотов зарплаты нескольких сот программистов — тьфу, хоть в рублях, хоть в долларах.

Да похер.
Дураки всё-равно вы.

Этим высером (по-другому сей бессмысленный абзац и не назовёшь) ты пытался нивелировать тот факт, что вас обокрали.
Так вот. Вас обокрали. ТЧК.

Бесполезно приводить мне весь оборот компании, не относящийся конкретно к IT.
Есть выделяемые ср-ва на разработку+поддержку ПО, от этой суммы у вас украли половину.
Но вы на эту сумму договаривались.

Всё остальное тебя не касается, мало ли где в мире даже баржи с золотом плывут, тебе-то какая печаль?
Разве что семью всеми этими сказками кормить?

Родственникам каким-нибудь помогаешь, интересно? А скольким?


V>>Честный работодатель проиндексировал бы ЗП согласно скачку курса, как это отродясь было принято на Украине.
S>Вы заставляете меня думать про Украину лучше, чем я думал.

Это потому что на Украине было намного хуже, чем ты думал — местного рынка ПО, считай, не существовало.
(кроме 1С, но это отдельная нерыночная ниша "рынка" бо какой в опу рынок при монополисте?)

Поэтому, конечным заказчиком труда программеров на Украине почти всегда является заграница.

Для меня некоторым культурным шоком случилось насчёт некоторых качеств российских коллег:
— активно не ищут прямых (обычно западных) заказчиков;
— не создают инициативно свои конторы-юрлица для поиска западных заказчиков покрупнее (обкатавшись до этого на частных и небольших групповых проектах);
— почти всегда предпочитают встроиться уже в существующую структуру, даже когда им хорошо за 35 и, казалось бы, пора бы уже начинать шевелиться. Но нет — социальная защищённость, фальшивые "пакеты", легкость получения кредита в банке и прочее берут верх. Работодатель задешево создаёт видимость дорогого, хотя при простом удвоении ЗП всё то же самое за свои деньги не так уж и дорого, и еще прилично сдачи, что кредитных карт отродясь не нужно.
— редкие пытаются уехать поработать за бугор, а которые уехавшие многие превращаются в антироссиян. Для сравнения, уехавшие украинцы редко превращаются в украинофобов, это более характерная черта для российских ленивцев, типа тебя, — ты образец готового диссидента, тебе не хватило малости — оторвать пятую точку и уехать. Не на конференцию болтунов съездить, а с семьёй жить.


S>В РФ таких честных работодателей нет вообще.

Я последние лет 12 работаю без местного работодателя, т.е. напрямую с конторой, для которой разрабатываю.
Т.е. нафига лишние прокладки?
Т.е. что за тараканы у вас в голове, если вам без прокладки никак — я ХЗ. ))

Там НС часто глумиться над Вовкой Морковкой и его утверждениями про 5+ тыс $$ украинской ЗП.
ХЗ, может конкретно Морковка столько и не зарабатывает по среднему итогу года (я на фрилансе тоже в среднем за период выгребал не так уж много, хотя ставки там шикарные, бо м/у работами случаются перерывы, иногда бывают долгие обсуждения до начала тарифной работы, работодатель к тебе присматривается и т.д.)

Но!
Даже просто $5к без "+" на Украине — это не $5к в РФ, это ж совсем другой расклад, можно заметно больше себе позволить.
Это уже деньги.
В РФ это ни о чём, сравнимые будут где-то $8к.


V>>Сейчас Путин уходит от этой привязки окончательно, финита ля комедия.
S>Пока что никто никуда не уходит.

Уже ушёл.


S>Происходит театр перед электоратом.

Ты так рассуждаешь, будто не знал как происходит эмиссия рубля.
Если действительно, о чём тогда пытался спорить? ))

В двух словах — эмиссия рубля более физически не сможет зависеть от ЗВР.
Сейчас отрезали механизм эффективного пополнения того самого ЗВР и я уверен на 99.99%, что это просто пилотный проект.
Дальше больше — за рубль будет торговаться многое, не только газ.


S>Я бы порадовался, если бы было так, как вы предсказывали.

Я предсказывал, что рублём начнут торговать и на открытых биржах, помимо закрытой нашей МВБ.
Вряд ли на западных биржах впервые, скорее в Азии.
И вряд ли рубль заметно не поднимется всвязи с этим с началом торгов.


V>>У меня деньги без проблем пару дней на транзитном пролежали, пока я не подписал распоряжение на списание.
S>Ну, пролежать-то они могут и больше
S>В зависимости от того, насколько быстро вы пришлёте подтверждающие документы.

До этого две недели, пока подтверждающие документы не подал.


S>А если у вас инвойс заранее передан в банк — то банк производит конверсию одновременно с валютным контролем
S>Почитайте: https://vc.ru/claim/375098-tinkoff-biznes-sdelal-obmen-valyuty-ochen-nevygodnym-na-fone-obyazatelnogo-obmena-80-procentov-valyutnoy-vyruchki?comments

Да мне плевать, что там вытворяет Тинькофф, я цитировал процедуру, прописанную в законе.


V>>Я с 17-го года получаю не на Точку, всё хорошо.
S>Я так и думал, что вы рекламируете одно, а используете другое

Я рекламировал несколько банков.
В точке у меня тоже счёт есть, там удобная бухгалтерия, отчётность и связь с налоговой — сама всё делает.
Связь со всеми твоими счетами из других банков.
И всё это почти даром.
На сегодня — лучшее предложение.

Плюс иметь более одного счёта банально удобно и, таки, надёжней, чем один.


S>Ну, так сдадите банк, который умеет нарушать инструкции ЦБ? А то выглядит как фантазии.

Без проблем, как только покажешь нарушенную инструкцию ЦБ.
Но ты не покажешь, потому что сам её еще не читал, просто опять поверхностно подогнал теорию под факты, посему опять облажался.
Вот почитай и устыдись. ))


V>>Но ты-то говорил про переводы валюты за газ.
S>Я говорил про любые переводы в дар.

Э, нет.
Это я разбил твои абзацы на отдельные высказывания, а там было о той твоей фантазии, что инстранный покупатель пришлёт деньги за газ и эти деньги волшебным образом попадут на счета газпрома сами, мол, газпрому не останется ничего делать, как исполнять договора. А иначе ожидает уголовное преследование за "подарок".

Синклер, ты, блин, хоть бы немного остановился и прикинул, какую редкостную деградацию ты вдруг стал демонстрировать.
Уровень аргументации, адекватность мысленных экспериментов — всё днииииище. ))
То GlebZ с катушек слетел примерно в твоём возрасте, то Syberax в более молодом, то ты второй-третий год подряд корки мочишь...

Я понимаю, что хотелось порусофобствовать, но не настолько же жиденько и, блин, гадливенько, ы?
Со стороны себя оценить уже совсем никак? ))

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

V>>Давно я тебя не порол, смотрю, пора:
S>Порете вы, как всегда, не меня, а чушь.

Факты, Синклер, только факты, по которым ты облажался.


V>>2. за все 24 года работы на заграницу никакие скачки курса местной валюты ничего критично для меня не меняли, потому что инфляция местной валюты (гривны и потом рубля), согласно закона отыгрывается через ЗВР, т.к. рублей/гривны печаталось аккурат на размер ЗВР.
S>Эти сказки рассказывайте тем, кто никогда не получал зарплату в долларах.

Да не отмажешься.
Я ж не получал в долларах всё это время, были периоды получения в уе, т.е. в гривнах близко по курсу.
И не я один, вся экономика так работала.
Квартиры и машины с рук, любые более-менее дорогие товары/услуги привязывались к уе.
Я так квартиру покупал.
Так стояла цена на авто в салоне, мне прямо на кассе на калькуляторе цену в гривнах посчитали по текущему курсу ЦБ.

И это уже середина нулевых.
А в договоре на авто цена фиксируется после оплаты (или первого взноса).
Тебе никто не даст счёт для оплаты авто, держи, мол, счёт, можешь заплатить в течении нескольких банковских дней.
Фигвам!
Здесь и сейчас или давай досвиданья. ))


V>>Мой уровень жизни рос только с ростом ЗП и никак иначе.
S> Он просто опережал уровень жизни всех тех, кто получал зарплату в национальной валюте.

Два раза бред в одном предложении, раскрываю:

1. Всегда полно было тех, кто в национальной валюте по курсу получает большую ЗП, чем получают программисты в своей валюте.

2. Если брать первую производную (мы же про скорости говорим) — то не опережал, а всегда отставал. ЗП у меня увеличивалась в среднем раз в год, но от повышения к повышению в течении года падала, а у "всех" росла. ЗП падала не только из-за инфляции доллара в США, но из-за непрерывного роста стоимости жизни в этих же долларах у нас, потому что инфляция доллара у нас была примерно в 3-4 раза выше, чем в США.

Вот так и получалось, что если смотреть на динамику, то рост ЗП у остальных опережал рост моей ЗП.

Кто получал ЗП в национальной валюте, у тех ЗП за этот период выросла в среднем в 12-15 раз в долларах, у меня и в 10 раз не выросла.
Первый штукарь баксов в месяц я получал в 1999-м.
А сегодня получать сраные 5-6 к валютой — непатриотично по версии Синклера. ))


S>Потому, что есть задержка между падением национальной валюты, ростом цен, и ростом зарплат.

1. Эта задержка случилась только в РФ, бгг. Что говорит о том, что объявленный центробанком курс рубля — это полнейший фуфел, насос из пальца.

2. Когда это падение активно происходило (от конца 2014-го до 2017-го), то курс рос очень медленно (если пики сгладить, т.е. усреднить тенденции). Цены и зарплаты вполне успевали отыгрывать, индексация не отставала от средней инфляции ни на 1%.

3. Резким был самый первый скачок, но так не бывает для такой инерционной экономики как в РФ, это ж 100% спекулянты постарались.
И мы это уже обсуждали — почти 2/3 банков и банкиров были обнулены за такие фокусы нахер.
Жаль, не сожрали Альфабанк.
Но там был риск, что приличные ср-ва из оффшоров никогда в РФ так и не вернутся.
Договорились по оффшорам, походу.

Но! Но...
В любом случае, оно говорит о том, что в РФ финансами рулят дебилы или трусы (что на данном масштабе задачи одно и то же).
Позволять себе жевать сопли в самой большой стране мира нельзя.

Я в 2014-м малость офигел, насколько это отличалось от реалий Украины, где всё оперативно подстраивается под курс местной валюты...
Там реакция на падение гривны примерно никакая. Упала гривна — пересчитали все ценники в течении пары дней, а на третий о событии забыли.

Но если в РФ рубль оказался настолько самостоятелен, что целым огромнейшим отраслям экономики практически покласть на его "международный" курс (на самом деле нифига не международный, а внутренний МВБ) — так нахрена вы эту МВБ вообще содержите, кретины? (вопрос к тем, кто содержит)

Установите обменник через гос-во по задаваемому правительством фиксированному курсу, как китайцы, если внутренний оборот настолько опережает внешний, если такой чудовищный профицит внешэкомдеятельности, и не парьтесь.
Курс рубля можно было бы рассчитать из корзины, а управлять его небольшими колебаниями через внешнеторговое сальдо.
Это ж классика жанра. ))

Или торгуйте рублём на открытых биржах, сразу увидите его реальную стоимость — тоже классика жанра.


S>Вот прямо сейчас мы это и наблюдаем — мартовские скачки рубля на большинстве товаров в РФ начинают сказываться только сейчас.

Но рубль уже отскочил обратно.
А про сахар было журналистское расследование и выяснилось, что производитель поднял цены примерно на 5%-10%, но в магазинах подняли цены на 70%-100%.

Понимаешь, тут у вас некоторые скоты-торгаши обогащаются вдвое на товарах чуть ли не первой необходимости, но ты претензии кидаешь почему-то мне. ))

А знаешь, что знаковое случилось в нашем городе, когда мы вошли в РФ? — за единицы лет были убиты практически все популярные продуктовые рынки в пользу супермаркетов.
Остался дорогой центральный, который погоды никогда не делал, бо он больше для приезжих, чем для местных.

В реалиях Украины, когда народ охотно ходит на многочисленнейшие рынки за продуктами, такой фокус с сахаром было бы не провернуть.
Невозможно было бы сговориться с такой массой независимых продавцов и перекупов.


S>А зарплаты, тем временем, в рублях не выросли ни у кого.

Будь мужиком, поставь вопрос ребром, потребуй свои деньги!


V>>Через валюту можно было избежать лишь одного — потерь на обесценивании рубля/гривны.
S>А то.

Но я-то тут со своей валютной не при чём.


V>>Но я тут не уникален, я всё-равно менял приходящую валюту на рубли/гривны и покупал на них бумажные доллары/евры.
V>>Но "так поступали все" (С), т.е. валюта моей ЗП никакого значения не имела.
S>Ну вот как можно так врать и не краснеть.

Да потому что вы инфантилы, от жизни оторванные.


S>Тут ключ к пониманию процесса — в том, что вы конвертировали в нал безналичную валюту.
S>Ну, да, теряли на спреде (кстати, зачем? Почему не снимали просто валюту наличкой?)

А ты сейчас можешь снять свою валюту наличкой?


S>но в любом случае при зарплате в $5000 вы снимали налом ~$5000, независимо от колебаний местной валюты.

При колебаниях валюты спред больше, я больше теряю, предпочитаю на колебаниях не менять.

И в какую сторону колебания происходили в этой реальности, ты смотрел? ))
Посмотри на графики по гривне и рублю за все годы, они ведут себя похоже — после некоего катастрофического падения — быстрая перестройка экономики под новый курс, потом продолжительный по времени (годами) небольшой отскок, т.е. продолжтельное по времени укрепление местной валюты, т.е. потери получаются в долларах при хранении в них.


S>А те, кто получал зарплату в рублях, мог купить налом столько долларов, сколько сегодня дают за его 100к рублей.

Еще раз, медленно, это к вашим директорам и прочим хозяинам контор вопросы.


V>>Поэтому, если брать в деньгах, то от перехода в РФ лично я заметно потерял — моя ЗП просела к прежней "коризне" примерно на 30%, что ничуть не помешало моему патриотизму все эти годы, как ты мог заметить.
S>Ну, так всё верно. Вы как топили за снижение курса рубля, так и продолжаете топить. То, что оно не всегда шло так, как вам хотелось — ну, штош. Никто не получает прямо всё то, что хочет.

Я топлю за снижение курса рубля? Пруфы будут или балабол?

Зато я могу дать пруфы, где говорю, что рубль недооценён примерно в 2.5-2.7 раз.


V>>Критиковал именно потому что она не патриотична, была навязана странам экс-СССР еще в Ельцинские времена. Я тут, наверно, уже десятки раз объяснял в разных обсуждениях, как внутренние МВБ душат экономику. Ну и, что совсем уж очевидно, если рубль привязан к валютным резервам, то гражданам страны приходится делать денежные накопления именно в валютах, в которых формируется коризина ЗВР. И/или в золоте, ес-но.
S>Это для тех мизерных процентов, которые вообще задумываются о накоплениях. А не о том, как им кредит отдать.

Несвязная речь пошла...
Я говорил именно о накоплениях.


S>У меня, к примеру, практически все активы, накопленные за жизнь — натуральные. Т.е. недвижимость и авто. В деньгах — так, тьфу, копейки.

Т.е. ты авто и недвигу каждый месяц-другой обновляешь?
Я решил эти вопросы еще ХЗ когда.
Мне каждый год по новой машине покупать?
Чтобы у меня их сейчас штук 15 под окном стояло?
В последние годы я деньги больше раздаю, чем трачу (на машину брату, на стройку дома сестре, и еще дохренища всего по родне и друзьям, чего даже не хочется упоминать, это мои личные телодвижения).
Остальное копится на очередные такие раздачи. ))
Бо и так основная статья расходов, резко превышающая остальные, — это развлечения, поездки... Благо география проживания способствует.

Сразу оговорюсь — большой дом с большим участком не хочу, бо не хочу трахаться потом до глубокой старости с ним.
Выкидывать на авто под 100к зелени тоже, эти "вложения" слишком быстро сгорают.
Пока что есть как потратить более полезно для себя и не только.


V>>Собсно, в 90-е годы (когда инфляция, например, гривны доходила до тысячи и более годовых) народ научился оперативно реагировать на изменение курса местной валюты.
V>>Вплоть до того, что цены указывались в у.е.
S>Ну и зачем вы рассказываете про лихие девяностые? Я тоже застал и цены в у.е.

В отличие от, я жил в у.е. всю дорогу до вступления в РФ.
Поэтому твои инсинуации мне смешны.


V>>Ты этого не понимаешь, потому что до 98-го года учился или только выучился и особо серьёзную личную экономику не вёл.
S> До 1998 года в нашем регионе "личная экономика" была равна возможности не сдохнуть с голоду. Вы, впрочем, тоже никакой экономики не вели — сами же написали про 24 года профессиональной деятельности.

Я написал про 24 года работы за валюту — в 98-м до нас дошёл нормальный интернет.
Первая подработка на заграницу, на которую я тратил примерно час в день (взял для пробы, писал на асме для микроконтроллеров), сразу давала мне плюс одну зарплату.


S>У меня профессиональная деятельность — с 1991 года, это когда я первую программу написал на коммерческой основе.

Но с голоду чуть не дохнул?
Не ценил себя, получается? ))
Или другие тебя не ценили?

У меня до 1998-го уже двое детей, но с голоду мы не дохли и до валютных подработок.
Скорее, наоборот, жили заметно лучше окружающих, даже бездетных.
В конкретных цифрах (кто из олдов с Украины помнит цены, например, 1997-го), в среднем ЗП инженера в нашей местности 120-250 грн, у меня ЗП 600+ грн.
Доллар тогда примерно по 2 грн.

Пару раз по пьяни когда разговоры заходили кто сколько получает, мне на моё озвучиваемое говорили звиздишь через П.
Прекратил эти попытки прихвастнуть. ))
А когда это удвоилось-утроилось за валюту — вообще стало прекрасно.


V>>И ты этого не понимаешь еще по той причине, что на Украине про ЗП чаще договаривались тоже в у.е. (кроме бюджетников, разумеется), а в конце месяца платили по курсу.
V>>Для более-менее опытных программеров (хотя бы от пары лет и если голова на месте) это просто обязаловка, в гривнах никто никогда ЗП не обсуждал.
S>Ну и к чему все эти охотничьи байки? В РФ зарплаты в у.е. исчезли частично примерно в 2005, а в 2007 — полностью.

Бгг, получается, я тебе напомнил то, что ты и так знал?
Запамятовал, с кем не бывает... ))


S>) Ну ок, программеров наимели работодатели.

Тебя наимели уж точно.


S>А, скажем, бухгалтеров кто наимел? Кто наимел остальные 98% населения РФ? Им-то никто и не мог удвоить зарплату — с хренов ли?

Спекулянты их наимели, со многими из которых уже разобрались.
Глупое правительство их наимело, если действительно 98% населения от доллара не зависит.
Но стрелки перевели на спекулянтов.
Хотя те тоже виноваты, но можно же было создать условия, когда спекуляции невозможны или бесполезны.

В любом случае — это не ко мне вопросы.
Что надо делать — я каждый год говорю по нескольку раз одно и то же.
Постепенно это начинают делать.


V>>Поэтому, я понял, о чём ты говорил, только какая фик разница, если воадельцы таких контор свою валюту всё-равно получили?
V>>Эти скоты потом заработанное конторой распределили не как обычно, а положили в карман в несколько раз больше обычного, конкретно мой патриотизм к этим скотам никаким боком.
S>Какой незамутнённый идиотизм.

Идиотизмом было молча подтереться, глядя как твои деньги воруют. ))


S>Кто, по-вашему, "владелец" таких компаний? Кто именно и что себе положил в карман?

И что я должен отвечать на встречные бесполезнейшие вопросы? ))

Ну вот у меня в течении 7-ми лет когда-то была фирма, в ней наёмные работники.
Получив валюту на счёт, но заплатив работникам фиксированную в гривнах зарплату, я бы их банально обокрал на очередном падении гривны.

Что здесь может быть непонятного, в этой логике для 3-го класса?


S>Руководство российских дочек работает по точно такому же рублёвому контракту, как и я. И их зарплаты точно так же уполовинились, как и у программистов.

Так у вас целая цепочка лошариков? ))
А почему нельзя было позиционировать себя как контору независимых разработчиков, выполняющих разработки на заказ?
И почему у вас рублёвые контракты с иностранным заказчиком, не привязанные в какой-нить более стабильной валюте?
Ты впервые услышал о волатильности рубля?


S>А то, что там какая-то китайская компания, владеющая сингапурским холдингом, которому принадлежит ТНК со штаб-квартирой в Брюсселе, в 2014 году по статье "расходы на R&D" потратила на 40% меньше юаней — так там это даже никто не заметил. На фоне их оборотов зарплаты нескольких сот программистов — тьфу, хоть в рублях, хоть в долларах.

Да похер.
Дураки всё-равно вы.

Этим высером (по-другому сей бессмысленный абзац и не назовёшь) ты пытался нивелировать тот факт, что вас обокрали.
Так вот. Вас обокрали. ТЧК.

Бесполезно приводить мне весь оборот компании, не относящийся конкретно к IT.
Есть выделяемые ср-ва на разработку+поддержку ПО, от этой суммы у вас украли половину.
Но вы на эту сумму договаривались.

Всё остальное тебя не касается, мало ли где в мире даже баржи с золотом плывут, тебе-то какая печаль?
Разве что семью всеми этими сказками кормить?

Родственникам каким-нибудь помогаешь, интересно? А скольким?


V>>Честный работодатель проиндексировал бы ЗП согласно скачку курса, как это отродясь было принято на Украине.
S>Вы заставляете меня думать про Украину лучше, чем я думал.

Это потому что на Украине было намного хуже, чем ты думал — местного рынка ПО, считай, не существовало.
(кроме 1С, но это отдельная нерыночная ниша "рынка" бо какой в опу рынок при монополисте?)

Поэтому, конечным заказчиком труда программеров на Украине почти всегда является заграница.

Для меня некоторым культурным шоком случилось насчёт некоторых качеств российских коллег:
— активно не ищут прямых (обычно западных) заказчиков;
— не создают инициативно свои конторы-юрлица для поиска западных заказчиков покрупнее (обкатавшись до этого на частных и небольших групповых проектах);
— почти всегда предпочитают встроиться уже в существующую структуру, даже когда им хорошо за 35 и, казалось бы, пора бы уже начинать шевелиться. Но нет — социальная защищённость, фальшивые "пакеты", легкость получения кредита в банке и прочее берут верх. Работодатель задешево создаёт видимость дорогого, хотя при простом удвоении ЗП всё то же самое за свои деньги не так уж и дорого, и еще прилично сдачи, что кредитных карт отродясь не нужно.
— редкие пытаются уехать поработать за бугор, а которые уехавшие многие превращаются в антироссиян. Для сравнения, уехавшие украинцы редко превращаются в украинофобов, это более характерная черта для российских ленивцев, типа тебя, — ты образец готового диссидента, тебе не хватило малости — оторвать пятую точку и уехать. Не на конференцию болтунов съездить, а с семьёй жить.


S>В РФ таких честных работодателей нет вообще.

Я последние лет 12 работаю без местного работодателя, т.е. напрямую с конторой, для которой разрабатываю.
Т.е. нафига лишние прокладки?
Т.е. что за тараканы у вас в голове, если вам без прокладки никак — я ХЗ. ))

Там НС часто глумится над Вовкой Морковкой и его утверждениями про 5+ тыс $$ украинской ЗП.
ХЗ, может конкретно Морковка столько и не зарабатывает по среднему итогу года (я на фрилансе тоже в среднем за период выгребал не так уж много, хотя ставки там шикарные, бо м/у работами случаются перерывы, иногда бывают долгие обсуждения до начала тарифной работы, работодатель к тебе присматривается и т.д.)

Но!
Даже просто $5к без "+" на Украине — это не $5к в РФ, это ж совсем другой расклад, можно заметно больше себе позволить.
Это уже деньги.
В РФ это ни о чём, сравнимые будут где-то $8к.


V>>Сейчас Путин уходит от этой привязки окончательно, финита ля комедия.
S>Пока что никто никуда не уходит.

Уже ушёл.


S>Происходит театр перед электоратом.

Ты так рассуждаешь, будто не знал как происходит эмиссия рубля.
Если действительно, о чём тогда пытался спорить? ))

В двух словах — эмиссия рубля более физически не сможет зависеть от ЗВР.
Сейчас отрезали механизм эффективного пополнения того самого ЗВР и я уверен на 99.99%, что это просто пилотный проект.
Дальше больше — за рубль будет торговаться многое, не только газ.


S>Я бы порадовался, если бы было так, как вы предсказывали.

Я предсказывал, что рублём начнут торговать и на открытых биржах, помимо закрытой нашей МВБ.
Вряд ли на западных биржах впервые, скорее в Азии.
И вряд ли рубль заметно не поднимется всвязи с этим с началом торгов.


V>>У меня деньги без проблем пару дней на транзитном пролежали, пока я не подписал распоряжение на списание.
S>Ну, пролежать-то они могут и больше
S>В зависимости от того, насколько быстро вы пришлёте подтверждающие документы.

До этого две недели, пока подтверждающие документы не подал.


S>А если у вас инвойс заранее передан в банк — то банк производит конверсию одновременно с валютным контролем
S>Почитайте: https://vc.ru/claim/375098-tinkoff-biznes-sdelal-obmen-valyuty-ochen-nevygodnym-na-fone-obyazatelnogo-obmena-80-procentov-valyutnoy-vyruchki?comments

Да мне плевать, что там вытворяет Тинькофф, я цитировал процедуру, прописанную в законе.


V>>Я с 17-го года получаю не на Точку, всё хорошо.
S>Я так и думал, что вы рекламируете одно, а используете другое

Я рекламировал несколько банков.
В точке у меня тоже счёт есть, там удобная бухгалтерия, отчётность и связь с налоговой — сама всё делает.
Связь со всеми твоими счетами из других банков.
И всё это почти даром.
На сегодня — лучшее предложение.

Плюс иметь более одного счёта банально удобно и, таки, надёжней, чем один.


S>Ну, так сдадите банк, который умеет нарушать инструкции ЦБ? А то выглядит как фантазии.

Без проблем, как только покажешь нарушенную инструкцию ЦБ.
Но ты не покажешь, потому что сам её еще не читал, просто опять поверхностно подогнал теорию под факты, посему опять облажался.
Вот почитай и устыдись. ))


V>>Но ты-то говорил про переводы валюты за газ.
S>Я говорил про любые переводы в дар.

Э, нет.
Это я разбил твои абзацы на отдельные высказывания, а там было о той твоей фантазии, что инстранный покупатель пришлёт деньги за газ и эти деньги волшебным образом попадут на счета газпрома сами, мол, газпрому не останется ничего делать, как исполнять договора. А иначе ожидает уголовное преследование за "подарок".

Синклер, ты, блин, хоть бы немного остановился и прикинул, какую редкостную деградацию ты вдруг стал демонстрировать.
Уровень аргументации, адекватность мысленных экспериментов — всё днииииище. ))
То GlebZ с катушек слетел примерно в твоём возрасте, то Syberax в более молодом, то ты второй-третий год подряд корки мочишь...

Я понимаю, что хотелось порусофобствовать, но не настолько же жиденько и, блин, гадливенько, ы?
Со стороны себя оценить уже совсем никак? ))