Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:

F>>Ну опять снова здорово, Россия виновата что не позволила убить на Донбассе всех несогласных.
F>>Однозначная вина Украины в том, что она не пыталась договариваться с ЛДНР. Даже подписав с ними минские соглашения, она кивала потом все на РФ, а не на ЛДНР.
F>>А им не так много надо-то было ведь. Признать их права и оформить федерацию чтобы они могли защитить себя. Всю проблему можно было мирно убрать еще годы назад, и ЛДРН даже остались бы в составе Украины, просто с некоторой повышенной долей автономности. Но нет, киевским властям хотелось решить вопрос силой, навязав свою волю.
F>>Ну вот он теперь в таком ключе и решается

Х>Первое, почему Россия просто не дала гражданство и не вывезла всех женщин и детей из зоны конфликта еще 8 лет назад?

Это свежий подход к решению, наверное наши не додумались. Но в целом это свежий взгляд что если государство попустительствует уничтожению части своих граждан на основе нации\языка/политических взглядов, то проблемы тут никакой нет — просто какое-нибудь соседнее государство должно всех вывезти да и все дела...

Х>Второе, кто разжег и поддерживал этот конфликт? Откуда появились все эти "отпускники" и "ихтамнеты"?

Ну это же то же самое что было прошлом сообщении.
Изначально Турчинов отправил войска на Донбасс, которые должны были бы подавить протест. Нет несогласных — и нет проблем, ага? Но появились "отпускники", и убить всех несогласных не получилось. Ах ты ж. А такое было "демократичное" решение.

Х>Третье, почему в такой же ситуации России камня на камне не оставила от Чечни вместо того чтобы просто "отпустить"?

Во-первых, это негролинчинг. Нет смысла приплетать РФ к делам Украины. Иначе можно вспомнить, например, Косово, и тогда получится что текущая войсковая операция РФ в Украине — это совершенно правильно (в Югославии же именно так делали Европа и США так ради Косово)

Во-вторых, я говорил не про "отпустить" а про "договариваться". Так вот с Чечней РФ не только воевала, но и договаривалась же. После неудач первой войны заключили мир, по которому Чечня стала фактически автономным государством, хотя и формально в РФ. Но сплоченность у чеченцев была относительная, там была группа кланов, которые объединялись против федеральных войск при опасности, а в остальное время не очень ладили и слабо подчинялись единой власти.
Начались столкновения на дагестанской границе и пошла вторая чеченская война
Но во время нее тоже договаривались! Еще как договаривались, искали среди тех кланов те более склонные к сотрудничеству — и так и закрыли войну. Сейчас Рамзан Кадыров топит за Путина со всех экранов, а его отец ведь был одним из лидеров самопровозглашенной Ичкерии. Но с ним договорились что лучше мир в составе РФ, чем война, он согласился на Чечню в составе РФ с оговоренной степенью автономии. Заметим, власти РФ не с США тим или еще какой Турцией договорились, что Ахмат Кадыров должен передать контролируемые территории РФ, а с ним самим договорились (точнее с ним и еще группой относительно умеренных представителей чеченского властей).

P.S.
Но все же интересно, что ты считаешь что РФ/Чечня — это такой же случай что и Украина/ЛДНР. Но если это такой же случай, то почему нет осуждения и санкций в отношении Украины со стороны Европы и США? В случае с Чечней РФ осуждали в полный рост, а чеченцам оказывали поддержку — и дипломатическую, и денежную и (неофициально) военно-техническую. А в отношении ЛДНР — почему-то нет.

Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:

F>>Ну опять снова здорово, Россия виновата что не позволила убить на Донбассе всех несогласных.
F>>Однозначная вина Украины в том, что она не пыталась договариваться с ЛДНР. Даже подписав с ними минские соглашения, она кивала потом все на РФ, а не на ЛДНР.
F>>А им не так много надо-то было ведь. Признать их права и оформить федерацию чтобы они могли защитить себя. Всю проблему можно было мирно убрать еще годы назад, и ЛДРН даже остались бы в составе Украины, просто с некоторой повышенной долей автономности. Но нет, киевским властям хотелось решить вопрос силой, навязав свою волю.
F>>Ну вот он теперь в таком ключе и решается

Х>Первое, почему Россия просто не дала гражданство и не вывезла всех женщин и детей из зоны конфликта еще 8 лет назад?

Это свежий подход к решению, наверное наши не додумались. Но в целом это свежий взгляд что если государство попустительствует уничтожению части своих граждан на основе нации\языка/политических взглядов, то проблемы тут никакой нет — просто какое-нибудь соседнее государство должно всех вывезти да и все дела...

Х>Второе, кто разжег и поддерживал этот конфликт? Откуда появились все эти "отпускники" и "ихтамнеты"?

Ну это же то же самое что было прошлом сообщении.
Изначально Турчинов отправил войска на Донбасс, которые должны были бы подавить протест. Нет несогласных — и нет проблем, ага? Но появились "отпускники", и убить всех несогласных не получилось. Ах ты ж. А такое было "демократичное" решение.

Х>Третье, почему в такой же ситуации России камня на камне не оставила от Чечни вместо того чтобы просто "отпустить"?

Во-первых, это негролинчинг. Нет смысла приплетать РФ к делам Украины. Иначе можно вспомнить, например, Косово, и тогда получится что текущая войсковая операция РФ в Украине — это совершенно правильно (в Югославии же именно так делали Европа и США так ради Косово)

Во-вторых, я говорил не про "отпустить" а про "договариваться". Так вот с Чечней РФ не только воевала, но и договаривалась же. После неудач первой войны заключили мир, по которому Чечня стала фактически автономным государством, хотя и формально в РФ. Но сплоченность у чеченцев была относительная, там была группа кланов, которые объединялись против федеральных войск при опасности, а в остальное время не очень ладили и слабо подчинялись единой власти.
Начались столкновения на дагестанской границе и пошла вторая чеченская война
Но во время нее тоже договаривались! Еще как договаривались, искали среди тех кланов те более склонные к сотрудничеству — и так и закрыли войну. Сейчас Рамзан Кадыров топит за Путина со всех экранов, а его отец ведь был одним из лидеров самопровозглашенной Ичкерии. Но с ним договорились что лучше мир в составе РФ, чем война, он согласился на Чечню в составе РФ с оговоренной степенью автономии. Заметим, власти РФ не с США или еще какой Турцией договорились, что Ахмат Кадыров должен передать контролируемые территории РФ, а с ним самим договорились (точнее с ним и еще группой относительно умеренных представителей чеченского властей).

P.S.
Но все же интересно, что ты считаешь что РФ/Чечня — это такой же случай что и Украина/ЛДНР. Но если это такой же случай, то почему нет осуждения и санкций в отношении Украины со стороны Европы и США? В случае с Чечней РФ осуждали в полный рост, а чеченцам оказывали поддержку — и дипломатическую, и денежную и (неофициально) военно-техническую. А в отношении ЛДНР — почему-то нет.