Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Проблемы никакой нет, её создаёшь ты, выворачивая наизнанку обычную логику.
Ну вы же утверждаете, что "замена игроков местами" сломает что-то в моей логике.

V>Что касается югославского конфликта — действия США прямо противополжные действиям РФ.
V>США поддержали нациков-террористов, РФ с нациками-террористами воюет.
Ок, я понял, это был неудачный пример. Есть ли какой-то пример (кроме 1944), когда США вмешались в локальный конфликт, и это было прямо уместно и они молодцы?

V>Для начала я считаю, что для вмешательства не было причины — с нациками справлялись и без НАТО.
+1
V>Еще насчёт "стороны" я всю дорогу ловил примерно такие лулзы: многократно все эти годы (не только на этом сайте) предлагал упоротым свидомым собеседникам мысленно поменять ситуацию местами, когда они увлекались объяснениями, почему Украина правильно делает, что воюет на Донбассе.
Ок, теперь становится более понятно, что вы имеете в виду под заменой игроков местами.

V>Я предлагал представить ситуацию 2004-го, когда две западные области объявили о выходе из состава Украины после объявления Януковича победителем (так и было!).
V>Допустим, Оранжевая Революция подавлена пророссийскими нациками при поддержке РФ, остальная Украина начинает бомбить Львов.
Отлично. Давайте рассмотрим этот ваш пример. Как вы думаете, что бы произошло в реальности в вашем варианте?
Стала бы пророссийская Украина давать Львову провести референдум, и объявить независимость? Может быть, присоединиться к Польше?
Мне вот почему-то кажется, что организаторов такого референдума бы быстро объявили вне закона. А дальше — всё зависело бы от действий львовских активистов.
Скажем, захват оружейных складов и последующие вооружённые действия против официальных властей вряд ли бы ускорили признание новопровозглашённой республики.
Была бы проведена обычная контр-террористическая операция, а дальше — хз. Через восемь лет весь вопрос бы свёлся к тому, пользуются ли войска официального правительства корректировщиками, или стреляют как придётся.
И размещают ли сепаратисты боевую технику в жилых районах, или выводят в чистое поле.

Можно, для сравнения, посмотреть на ту же Россию, безо всяких предположений о возможных националистических мятежах в иностранных государствах.
У нас организация, которая всего лишь расследовала особо вопиющие случаи коррупции, объявлена террористической; её активисты сидят в колониях либо в СИЗО либо вне юрисдикции РФ. Причём даже те, кто прекратил с ней сотрудничество до вынесения решения о её статусе. Любые попытки заниматься политикой за пределами "полного и безоговорочного одобрения генеральной линии партии" зачищены в ноль.

Выходит, что нас спасает только собственная нерешительность. Если, скажем, я, начну публично агитировать за отделение НСО или СФО от РФ, то меня быстро закатают на пять лет. Это если прокурор не решит припаять туда же госизмену — а это беспроигрышный вариант, т.к. дело можно рассматривать в закрытом порядке, что гарантирует полную свободу в трактовке доказательств.
Если моих сторонников это не устроит, и они начнут какие-то движения


V>Кому на украинцев не наплевать, тому чудовищен факт бомбёжки любых украинских городов.
+1.
V>Отсюда весь этот лихорадочный подбор твоих "аргументов", "тут смотрим, тут не смотрим", "я рассматриваю исключительно то-то".


V>И знаешь почему? Потому что безопасно. Потому что у тебя семья.
Эмм, смотря с чем сравнивать. По сравнению с Донбассом — да, безопасно. По сравнению с Калифорнией — нет, небезопасно.

V>А когда на Майдане стал происходить треш с середины января 2014-го, то я поймал себя на мысли, что вот мы живём себе в тепле и уюте... в это же время где-то кто-то режет тутси, гибнут люди в горячих точках, но нас это не касается, нам надо прикладывать усилия, чтобы хоть как-то эмоционально отреагировать. Всё это до тех пор, пока не ощущаешь дыхание бойни прямо на своём затылке.
Всё верно. Это неизбежная естественная реакция.

V>Или что в твою дверь с ноги залетят вооружённые бандиты, официально поддерживаемые государством, унизят, сначисльничают твою жену у тебя на глазах, тебя отхерачат по полной. Всё ценное заберут, в хате устроят разгром.
V>Ты же не согласен с политикой гос-ва, верно? Ну и вот, заслуживаешь страдать описанным образом.
Я считаю, что нет, не заслуживаю. И мой друг, активист и депутат горсовета, не заслуживает того, чтобы ему вышибали двери и забирали всё ценное, устроив в хате разгром.
Жену — нет, не снасильничали, его самого тоже не отхерачили — во-первых, никого не было дома. Во-вторых, совершенно необязательно доводить до полного треша, чтобы ситуация стала неприемлемо хреновой.
Но вас проблемы депутатов-оппозиционеров в РФ не волнуют. Я понимаю, что на фоне миномётных снарядов вышибание дверей и воровство техники — это так, пренебрежимая мелочь. Но всё работает именно так, как вы говорите — если уж выступать за права человека, то за права каждого человека. В том числе и того, кто лично вам или мне неприятен.


V>А мы когда-то готовились к войне в Крыму, которой избежать было бы никак нельзя, если бы не присоединение к РФ.
Прямо-таки никак нельзя? А с кем и почему вы должны были воевать?
V>Достаточно открытым текстом?
Да, более-менее понятно.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Проблемы никакой нет, её создаёшь ты, выворачивая наизнанку обычную логику.
Ну вы же утверждаете, что "замена игроков местами" сломает что-то в моей логике.

V>Что касается югославского конфликта — действия США прямо противополжные действиям РФ.
V>США поддержали нациков-террористов, РФ с нациками-террористами воюет.
Ок, я понял, это был неудачный пример. Есть ли какой-то пример (кроме 1944), когда США вмешались в локальный конфликт, и это было прямо уместно и они молодцы?

V>Для начала я считаю, что для вмешательства не было причины — с нациками справлялись и без НАТО.
+1
V>Еще насчёт "стороны" я всю дорогу ловил примерно такие лулзы: многократно все эти годы (не только на этом сайте) предлагал упоротым свидомым собеседникам мысленно поменять ситуацию местами, когда они увлекались объяснениями, почему Украина правильно делает, что воюет на Донбассе.
Ок, теперь становится более понятно, что вы имеете в виду под заменой игроков местами.

V>Я предлагал представить ситуацию 2004-го, когда две западные области объявили о выходе из состава Украины после объявления Януковича победителем (так и было!).
V>Допустим, Оранжевая Революция подавлена пророссийскими нациками при поддержке РФ, остальная Украина начинает бомбить Львов.
Отлично. Давайте рассмотрим этот ваш пример. Как вы думаете, что бы произошло в реальности в вашем варианте?
Стала бы пророссийская Украина давать Львову провести референдум, и объявить независимость? Может быть, присоединиться к Польше?
Мне вот почему-то кажется, что организаторов такого референдума бы быстро объявили вне закона. А дальше — всё зависело бы от действий львовских активистов.
Скажем, захват оружейных складов и последующие вооружённые действия против официальных властей вряд ли бы ускорили признание новопровозглашённой республики.
Была бы проведена обычная контр-террористическая операция, а дальше — хз. Через восемь лет весь вопрос бы свёлся к тому, пользуются ли войска официального правительства корректировщиками, или стреляют как придётся.
И размещают ли сепаратисты боевую технику в жилых районах, или выводят в чистое поле.

Можно, для сравнения, посмотреть на ту же Россию, безо всяких предположений о возможных националистических мятежах в иностранных государствах.
У нас организация, которая всего лишь расследовала особо вопиющие случаи коррупции, объявлена террористической; её активисты сидят в колониях либо в СИЗО либо вне юрисдикции РФ. Причём даже те, кто прекратил с ней сотрудничество до вынесения решения о её статусе. Любые попытки заниматься политикой за пределами "полного и безоговорочного одобрения генеральной линии партии" зачищены в ноль.

Выходит, что нас спасает только собственная нерешительность. Если, скажем, я, начну публично агитировать за отделение НСО или СФО от РФ, то меня быстро закатают на пять лет. Это если прокурор не решит припаять туда же госизмену — а это беспроигрышный вариант, т.к. дело можно рассматривать в закрытом порядке, что гарантирует полную свободу в трактовке доказательств.
Если моих сторонников это не устроит, и они начнут какие-то движения, то быстро окажутся террористами. А если вдруг в их число войдут, скажем, курсанты НВВПОУ и военные из пары местных частей, и попробуют помешать сотрудникам Росгвардии провести задержание "террористов", то войска сюда введут так быстро, что вы "мама" сказать не успеете.


V>Кому на украинцев не наплевать, тому чудовищен факт бомбёжки любых украинских городов.
+1.
V>Отсюда весь этот лихорадочный подбор твоих "аргументов", "тут смотрим, тут не смотрим", "я рассматриваю исключительно то-то".


V>И знаешь почему? Потому что безопасно. Потому что у тебя семья.
Эмм, смотря с чем сравнивать. По сравнению с Донбассом — да, безопасно. По сравнению с Калифорнией — нет, небезопасно.

V>А когда на Майдане стал происходить треш с середины января 2014-го, то я поймал себя на мысли, что вот мы живём себе в тепле и уюте... в это же время где-то кто-то режет тутси, гибнут люди в горячих точках, но нас это не касается, нам надо прикладывать усилия, чтобы хоть как-то эмоционально отреагировать. Всё это до тех пор, пока не ощущаешь дыхание бойни прямо на своём затылке.
Всё верно. Это неизбежная естественная реакция.

V>Или что в твою дверь с ноги залетят вооружённые бандиты, официально поддерживаемые государством, унизят, сначисльничают твою жену у тебя на глазах, тебя отхерачат по полной. Всё ценное заберут, в хате устроят разгром.
V>Ты же не согласен с политикой гос-ва, верно? Ну и вот, заслуживаешь страдать описанным образом.
Я считаю, что нет, не заслуживаю. И мой друг, активист и депутат горсовета, не заслуживает того, чтобы ему вышибали двери и забирали всё ценное, устроив в хате разгром.
Жену — нет, не снасильничали, его самого тоже не отхерачили — во-первых, никого не было дома. Во-вторых, совершенно необязательно доводить до полного треша, чтобы ситуация стала неприемлемо хреновой.
Но вас проблемы депутатов-оппозиционеров в РФ не волнуют. Я понимаю, что на фоне миномётных снарядов вышибание дверей и воровство техники — это так, пренебрежимая мелочь. Но всё работает именно так, как вы говорите — если уж выступать за права человека, то за права каждого человека. В том числе и того, кто лично вам или мне неприятен.


V>А мы когда-то готовились к войне в Крыму, которой избежать было бы никак нельзя, если бы не присоединение к РФ.
Прямо-таки никак нельзя? А с кем и почему вы должны были воевать?
V>Достаточно открытым текстом?
Да, более-менее понятно.