Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>>Отсутствие нормальных курсов приводит к тому, что эти школы производят только "танцоров на партах"
CC>Нет. Танцоров на партах производит пц у них в семье, отсутствие воспитания, и такие же оторви-и-выбрось дружбаны из gangs.

Это все стороны одной и той же медали. Такая среда возникает от отсутствия образования в первую очередь,
а это оттого что исторически этот социальный слой был в самом низу с минимальными шансами выбраться наверх.
То что я говорю не является оправданием их поведения, но говорить что они сами в этом виноваты и пусть живут в говне и дальше
это абсолютно неконструктивная позиция.

VC>> Сравни каталог курсов опять же в Palo Alto High School, где какого только говна нет и количество учителей под 300 человек и школы в каком-нибудь гетто в той же Джорджии.
CC>Школа всего то удовлетворяет местный запрос на всякое хипстерское говно.
CC>Дай те же деньги школе в Джорджии — они не станут вводить такие же безумные курсы как у хипстоты в Palo Alto. Впрочем результаты учеников от допфинансирования не сильно изменятся, это не та проблема, которую можно залить деньгами.

Они изменятся, но это не произойдет за ночь конечно. Та же школа в Пало Альто заливается деньгами уже много десятилетий.
Для того чтобы что-то сдвинулось с места, подобная политика должна проводиться как минимум на протяжении одного поколения, может быть двух.
Но до этого еще очень далеко, процесс еще и не начинался.

VC>>А отсутствие курсов говорит только о том, что ученикам этой школы уготован тот же маршрут что и их родителям и родителям родителей
CC>Ещё раз, "заставить пить нельзя" и наличие курсов при том же самом менталитете учащихся не означает что они их будут брать.

Конечно не означает. Не означает и то что не будут брать. Кому нужно — будут.
Только отсутствие их означает что никто их брать не будет абсолютно точно.

VC>>в сегрегации и расизме
CC> Я смотрю ты уже до Гитлера в чате дошёл, похоже дальнейшее обсуждение не имеет смысла.

Как же тебя плющит то на слова-триггеры. Очень показательно. Что, не было расизма и сегрегации во времена их дедушек/бабушек?
Или в эти времена их не дескриминировали по доступу к образованию? Или ты вообще не дочитал и тебя сплющило сразу?
Но в общем я тоже не вижу чтобы дальнейшее обсуждение привело к чему-то конструктивному, эти все заклинания я уже слышу здесь довольно давно.

VC>>>>Причину-то тут прекрасно видно по этой статистике. Ну, вернее одну из нескольких причин.
CC>>>Покажи пальцем где именно? Видно только наличие но не востребованность.
VC>>В тех же PDF это есть.
CC>На какой странице?

https://ocrdata.ed.gov/assets/downloads/CRDC-College-and-Career-Readiness-Snapshot.pdf
стр 10-11 с разбивкой по расе.

VC>>Есть только статистика по востребованности в школах где они есть, но она не будет полной по причине указанной выше.
CC>Даже такая будет довольно показательной.
CC>Ибо если окажется что даже там, где они есть, востребованность будет низкой, то в школах похуже банально с пререквизитами для этих курсов будет всё куда хуже. Так что есть они или нет уже мало влияет — людей готовых понимать что им будут говорить будет исчезающе мало.

Это все не является причиной не предоставлять эти курсы в школах. В школе где учились мои дети (в том самом Пало Альто) у них в принципе не было опции не учить алгебру.
Она была обязательным предметом как минимум в 9 классе, но большинство ее брали в 8м, а некоторые и раньше. То же самое с геометрией, физикой и т.п.
Это вообще является пререквизитом чтобы получить школьный диплом в этом школьном округе. Более того, аналогичная ситуация существует в большинстве развитых стран, и во многих не очень развитых.
Я если честно немного шокирован что есть места где все настолько запущено, и что этих мест так много (существенный процент во многих штатах).
Вот то что ты это оправдываешь — тут ничего нового нет к сожалению.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>>Отсутствие нормальных курсов приводит к тому, что эти школы производят только "танцоров на партах"
CC>Нет. Танцоров на партах производит пц у них в семье, отсутствие воспитания, и такие же оторви-и-выбрось дружбаны из gangs.

Это все стороны одной и той же медали. Такая среда возникает от отсутствия образования в первую очередь,
а это оттого что исторически этот социальный слой был в самом низу с минимальными шансами выбраться наверх.
То что я говорю не является оправданием их поведения, но говорить что они сами в этом виноваты и пусть живут в говне и дальше
это абсолютно неконструктивная позиция.

VC>> Сравни каталог курсов опять же в Palo Alto High School, где какого только говна нет и количество учителей под 300 человек и школы в каком-нибудь гетто в той же Джорджии.
CC>Школа всего то удовлетворяет местный запрос на всякое хипстерское говно.
CC>Дай те же деньги школе в Джорджии — они не станут вводить такие же безумные курсы как у хипстоты в Palo Alto. Впрочем результаты учеников от допфинансирования не сильно изменятся, это не та проблема, которую можно залить деньгами.

Они изменятся, но это не произойдет за ночь конечно. Та же школа в Пало Альто заливается деньгами уже много десятилетий.
Для того чтобы что-то сдвинулось с места, подобная политика должна проводиться как минимум на протяжении одного поколения, может быть двух.
Но до этого еще очень далеко, процесс еще и не начинался.

VC>>А отсутствие курсов говорит только о том, что ученикам этой школы уготован тот же маршрут что и их родителям и родителям родителей
CC>Ещё раз, "заставить пить нельзя" и наличие курсов при том же самом менталитете учащихся не означает что они их будут брать.

Конечно не означает. Не означает и то что не будут брать. Кому нужно — будут.
Только отсутствие их означает что никто их брать не будет абсолютно точно.

VC>>в сегрегации и расизме
CC> Я смотрю ты уже до Гитлера в чате дошёл, похоже дальнейшее обсуждение не имеет смысла.

Как же тебя плющит то на слова-триггеры. Очень показательно. Что, не было расизма и сегрегации во времена их дедушек/бабушек?
Или в эти времена их не дискриминировали по доступу к образованию? Или ты вообще не дочитал и тебя сплющило сразу?
Но в общем я тоже не вижу чтобы дальнейшее обсуждение привело к чему-то конструктивному, эти все заклинания я уже слышу здесь довольно давно.

VC>>>>Причину-то тут прекрасно видно по этой статистике. Ну, вернее одну из нескольких причин.
CC>>>Покажи пальцем где именно? Видно только наличие но не востребованность.
VC>>В тех же PDF это есть.
CC>На какой странице?

https://ocrdata.ed.gov/assets/downloads/CRDC-College-and-Career-Readiness-Snapshot.pdf
стр 10-11 с разбивкой по расе.

VC>>Есть только статистика по востребованности в школах где они есть, но она не будет полной по причине указанной выше.
CC>Даже такая будет довольно показательной.
CC>Ибо если окажется что даже там, где они есть, востребованность будет низкой, то в школах похуже банально с пререквизитами для этих курсов будет всё куда хуже. Так что есть они или нет уже мало влияет — людей готовых понимать что им будут говорить будет исчезающе мало.

Это все не является причиной не предоставлять эти курсы в школах. В школе где учились мои дети (в том самом Пало Альто) у них в принципе не было опции не учить алгебру.
Она была обязательным предметом как минимум в 9 классе, но большинство ее брали в 8м, а некоторые и раньше. То же самое с геометрией, физикой и т.п.
Это вообще является пререквизитом чтобы получить школьный диплом в этом школьном округе. Более того, аналогичная ситуация существует в большинстве развитых стран, и во многих не очень развитых.
Я если честно немного шокирован что есть места где все настолько запущено, и что этих мест так много (существенный процент во многих штатах).
Вот то что ты это оправдываешь — тут ничего нового нет к сожалению.