Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>Ты снобизм то поумерь.


VC> И насчет "нихрена не умеют" ты тоже не прав.
А как ты назовёшь работу, которую после краткого инструктажа способен делать любой случайный прохожий с улицы?

VC> На труд этих людей есть спрос и будет всегда.
Нет, не всегда. Исключительно пока будет проще нанять их. Как только появится решение проще — от них тут же избавятся.

VC> Что ты там собрался делать с ними?
Я? Ничего. Я в политики покуда не подавался.

VC>Ты здесь в меньшинстве а не они, и игнорирование их интересов в демократическом обществе приведет именно что к полевению политики.
Каждое левение политики каждый раз приводит к очередному их обнищанию.

VC> маятник может качнуться настолько влево, что таких как ты будут на улицах раскулачивать на месте, как в Китае в Культурную революцию.
Ты забываешь про реальность. Если случится так что леваки загонят маятник настолько влево, такие как я к тому моменту давно уже уедут, ибо мы прекрасно знаем историю.
Так что жрать эта рррррэволюцыя будет своих детей — жырненьких откормленных наивных леваков, типа тебя, которые всячески болели за наступление этого самого пц.

VC> И виноват в этом по факту будешь ты и те кто поддерживают правую политику.
Мда, поцыент порвался и из него полезло...
Нет, виноваты в этом будут те самые левые, которые вместо решения проблемы каждый раз заметают её под коврик, делая отсрочку лопанию этого нарыва разбрасыванием чужих денег. Вот только когда чужие деньги неминуемо заканчиваются то выясняется что они выкормили свору ничерта не умеющих "neo-пролетариев", которые привыкли что им всегда должны.
И будет как всегда, как уже было в истории не раз.

VC>Причем тут покупка дома ? Думаю на две зарплаты на семью можно было купить квартиру, может быть в некоторых местностях и дом.
Две минималки? Серьёзно?
Не, ну если уж смотреть на некоторые местности то и сейчас за минималку можно купить дом. $6900 за SFH, налетай!

VC>>>10-20 лет назад уже сложнее но наверное как-то можно было, сейчас уже совсем жестко.
CC>>И будет ещё жёстче, это неизбежно. Нихрена не уметь всегда было крайне невыгодно, более того — это никогда не должно стать выгодным, по понятным причинам.

VC>Нифига это не неизбежно. Это вопрос настройки экономики, которая сейчас перекошена в сторону интересов капиталистов, которые накапливают богатство рекордными темпами в то время как средний класс сокращается а низший растет.

VC>>>Эта минималка не индексировалась по инфляции адекватно десятилетиями
CC>>Вот только эффективная ценность малополезного труда то постоянно падает, вплоть до полного исчезновения некоторых занятий.
CC>>Так что не очень понятно почему оплата того, что нужно всё меньше и меньше должна оставаться той же?

VC>Только его не требуется "все меньше и меньше". Просто их труд это commodity, и они не могут на равных вести переговоры о компенсации.
VC>В этих условиях снижение их компенсации это естественный процесс никак не связанный с востребованностью их работы.
VC>Этот баг должен в теории фикситься профсоюзами, но в условиях малого бизнеса это не работает, поэтому им нужна прямая защита государства в виде минимальной зарплаты.

VC>>>Скажем урезать осетра военным раза так в два, провести нормальные реформы в здравоохранении, образовании и законодательстве (там все взаимосвязано, если врачам нужно по полмиллиона платить за учебу, их услуги не будут дешевыми),
VC>>>установить лимиты возмещения по malpractice искам и т.п. Резервы использования существующих налогов огромные, если этим заняться серьезно. Если этого не хватит, то можно и скинуться дополнительно.
CC>>А теперь посмотри что на деле напринимали топящие за повышение минималки леваки в своих "infrastucture" bills. Там бросание ещё пока не напечатаных денег в топку и в карманы своим людям, что приведёт к разгону инфляции ещё больше.

VC>Ну существенную часть от ковидных затрат накидали еще при Трампе, так что плакаться про плохих леваков тут не стоит. Праваки ничуть не хуже умеют деньги по карманам распихивать, если не лучше.

VC>>>Тяжкий труд (и местами довольно хреново оплачиваемый) есть много где.
CC>>Платят не за тяжесть, платят за геморройность решаемых проблем.

VC>Платят ни за то ни за другое, это все определяется спросом и предложением.
VC>Остальное только корреляция. Реально тяжелый труд будет стоить дороже потому что будет меньше жедающих его выполнять.

Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>Ты снобизм то поумерь.


VC> И насчет "нихрена не умеют" ты тоже не прав.
А как ты назовёшь работу, которую после краткого инструктажа способен делать любой случайный прохожий с улицы?

VC> На труд этих людей есть спрос и будет всегда.
Нет, не всегда. Исключительно пока будет проще нанять их. Как только появится решение проще — от них тут же избавятся.

VC> Что ты там собрался делать с ними?
Я? Ничего. Я в политики покуда не подавался.

VC>Ты здесь в меньшинстве а не они, и игнорирование их интересов в демократическом обществе приведет именно что к полевению политики.
Каждое левение политики каждый раз приводит к очередному их обнищанию.

VC> маятник может качнуться настолько влево, что таких как ты будут на улицах раскулачивать на месте, как в Китае в Культурную революцию.
Ты забываешь про реальность. Если случится так что леваки загонят маятник настолько влево, такие как я к тому моменту давно уже уедут, ибо мы прекрасно знаем историю.
Так что жрать эта рррррэволюцыя будет своих детей — жырненьких откормленных наивных леваков, типа тебя, которые всячески болели за наступление этого самого пц.

VC> И виноват в этом по факту будешь ты и те кто поддерживают правую политику.
Мда, поцыент порвался и из него полезло...
Нет, виноваты в этом будут те самые левые, которые вместо решения проблемы каждый раз заметают её под коврик, делая отсрочку лопанию этого нарыва разбрасыванием чужих денег. Вот только когда чужие деньги неминуемо заканчиваются то выясняется что они выкормили свору ничерта не умеющих "neo-пролетариев", которые привыкли что им всегда должны.
И будет как всегда, как уже было в истории не раз.

VC>Причем тут покупка дома ? Думаю на две зарплаты на семью можно было купить квартиру, может быть в некоторых местностях и дом.
За две минималки? Серьёзно?
Не, ну если уж смотреть на некоторые местности то и сейчас за минималку можно купить дом. $6900 за SFH, налетай!

... продолжение странным образом протерялось, обновляю тут ...

VC>Это вопрос настройки экономики, которая сейчас перекошена в сторону интересов капиталистов
Коммунист на проводе?

VC>Только его не требуется "все меньше и меньше". Просто их труд это commodity
Давай не смешивать понятия. Труд это услуга. Commodity это физическая субстанция.

VC>и они не могут на равных вести переговоры о компенсации.
Что значит "не могут"? Могут, и ведут. Но момент в том, что неквалифицированного труда всегда переизбыток, просто потому что эту работу может делать любой. Т.е. предложение превышает спрос, и в таких раскладах это рынок покупателя.
Правильный путь повышения дохода это уход в другую нишу, где не только лишь все могут делать эту работу, и потому пропорция предложение/спрос уже более выгодная для "продавца услуги". Т.е. надо собрать яйца в кулак и чему то полезному наконец научиться. Это возможно даже работая за минималку. Будет тяжковато но это таки возможно что куча народу доказывает банально личным примером.
Все остальные пути, типа влезания государства и установление минималки это хреновое решение которое ничерта не решает а только создаёт инфляцию.

Кстати нынешний кризис нехватки рабочей силы вызван отчасти тем, что государство тупо влезло и за наши же налоги "перекупило" кучу народа, в итоге приучив их вместо работы просто сидеть на жопе и получать за это деньги из налогов работающих людей.
Кстати прекрасная вышла демонстрация что будет на самом деле если ввести "безусловный доход", который продавали как панацею — львиная доля забьёт работать вообще и только будет голосовать за продолжение банкета. Т.е. чужие деньги кончатся просто стремительным домкратом.

VC>В этих условиях снижение их компенсации это естественный процесс никак не связанный с востребованностью их работы.
VC>Этот баг должен в теории фикситься профсоюзами, но в условиях малого бизнеса это не работает, поэтому им нужна прямая защита государства в виде минимальной зарплаты.
Это не баг, это естественный процесс, как ты сам уже заметил. Не надо трогать кривыми руками естественные экономические процессы, ничего хорошего из этого никогда не выходило.

VC>Ну существенную часть от ковидных затрат накидали еще при Трампе, так что плакаться про плохих леваков тут не стоит.
Трамп этот билл только подписал, инициирован же он был Сенатом.

VC>Платят ни за то ни за другое, это все определяется спросом и предложением.
Верно, а на что выше спрос и ниже предложение, тот самый расклад что приводит к вкусному ценнику? На работу которую очень надо сделать но мало желающих. И обратное, за работу, которую сделать "ну... надо бы" и стоит толпа тех, кто может это сделать — ценник будет так себе.

VC>Реально тяжелый труд будет стоить дороже потому что будет меньше жедающих его выполнять.
Ты забываешь что среди желающих есть подмножество способных его выполнять, которое ещё сильнее уменьшает предложение.