Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>Я придерживаюсь точки зрения, что обществом должны быть гарантированы равные минимальные стартовые условия для всех его членов.
В целом верно, стартовые возможности должны быть доступны всем.
Но гарантировать что каждый будет способен ими воспользоваться физически нереально, просто потому, что люди разные и как гласит старая мудрость: "можно подвести осла к реке но невозможно заставить его пить".

VC>Этот минимум включает в себя базовую медицину.
А что у тебя считается базовой медициной?
На данный момент сдохнуть тебе не дадут. Даже бомжей, которые уж точно никогда ничего не оплачивали и не собирались, госпиталя таки вытаскивают и подштопывают. Оплачивают этот банкет есессна все остальные, платежеспособные клиенты.

VC>Массово не закроются.
Margins у них и без того тонкие донельзя. Так что они сдыхают на ура.

VC> Просто поесть "хрючева" будет стоить немного дороже.
Немного? Затраты на labor в fast food industry примерно ~38.5%
Да и у их клиентуры денег и так впритык.
Кстати клиентура эта как в массе своей та самая, что работает за минималку.

VC> У общепита весьма низкая эластичность спроса, хочешь не хочешь а пойдешь туда все равно
Почему это? Пойдёшь в магаз и купишь там с полки, готовое.

VC>питаются там в любом случае не те люди которые еле концы с концами сводят
А кто?

VC>Проблема тут только в том, что для малоимущих чтобы вылезти из ямы нужно прилагать гораздо больше усилий чем детям из более благополучных слоев общества.
Спасибо Кэп! И правда лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным.

VC>эта самая нищета консервируется в определенных социальных слоях и локациях.
Верно, но причина тут в консерватории том, что в тех слоях и локациях институт семьи подорван, и дети всё больше у мамы-одиночки, папаша отсутствует, что обычно приводит к тому, что нет ни стремления у чада учиться ни желания/возможностей у родителя заниматься его воспитанием.
Так что проблема там более глубинная, но на данный момент политика направлена на "destroying the nuclear family structure" (С) что будет плодить вот такой вот "пролетариат" в промышленных масштабах.
И никакие закидывания чужими деньгами (обязаловка работодателям платить больше за просто так да ещё и из своего кармана) эту проблему не решить, скорее наоборот. Тут надо много и планомерно работать, а это сложно, муторно, долго и быстрых политических очков не приносит.

VC>При чем тут вообще "грантососы"? Частная медицина в США по неэффективности в расчете на затраченный доллар это просто притча во языцех.

VC>Сравни с социализированной медициной в UK, Германии
Уже много раз тут сравнивали. "Социализированная" часть в общем то говно, если надо чтоб было и хорошо и вовремя — плати сверху того, что отобрали налогами.

VC> Японии, Южной Корее, Израиле
Про этих не знаю, лень копаться.

VC> да почти любой развитой стране.
Да как правило как копнёшь так оказывается что покрывают только emergency и пуговицу от штанов парацетамол после долгого сидения в очереди. Чуть что посерьёзнее, так выбирать как именно будут лечить не можешь + сроки ожидания суровые. Хочешь чтоб нормально и вовремя — плати сверху.

VC>В результате получаешь нездоровое общество
С чего бы? По мне так нездоровость это как раз принудительная уравниловка, убивающая инициативу и всякое желание развиваться. А принцип "как потопаешь так и полопаешь" как раз здоровее некуда, ибо это единственное что заставляет хуманов шевелиться а не зарастать мхом.

VC> разделенное по классовому признаку с минимальной мобильностью между классами.
Нету уже давно никакого классового признака.

VC>Имело бы больше смысла выровнять качество школ по всей стране
Вот только население всегда закономерно против. Потому как "выровнять" можно только неизбежно ухудшив те, что сейчас выше среднего, а ни один вменяемый родитель на такой "подарок" для своего чада не согласится. А как показали недавние выборы в VA — когда власти начинают угрожать образованию детей родители с готовностью выпинывают эти власти на мороз.

VC> хотя для того чтобы оно не упало совсем в задницу везде, придется все же налоги повысить
Вот сразу нахрен! Ибо бабки гарантированно схавают но ничего по сути не поменяется.
Государству вообще надо бы поменьше лезть в подобные вещи, они должны решаться локально, теми кто в этой местности живёт и кого это касается напрямую.

VC>эти же люди (а также все остальные) продолжат платить за это не только повышенным уровнем преступности
Бабло побеждает зло, и в приличных местах с преступностью не церемонятся. Даже сраные леваки тут же дают добро на любую police "brutality" как только дело начинает касаться их мест проживания, лишь бы был результат. Так что "платить" за это будут совсем другие люди — которые наголосовали себе идиотов, которые могут только в популизм и в усугубление проблемы, которую они всем обещают героически решить раздачей чужих денег.

VC>но и последствиями неэффективного развития человеческого капитала в целом (средне-низкий уровень образования, зависимость от импорта мозгов и т.п.)
Дык тем, кто сейчас у руля только этого и надо. Тупорылым стадом куда проще рулить.

VC>Только я говорил не про халявные деньги, а про адекватные стартовые условия для всех, в первую очередь в образовании и медицине.
Конкретно тут ты подхватил за Hobbes & kaa ветку про поднятие минималки до уровня, где она будет "покрывать расходы на жизнь"
Стартовые возможности у всех одинаковые: никому не откажут в образовании или медицине по причине "рожей не вышел".
А вот более широкое понятие "условия" одинаковое быть не может ну никак. Различия неизменно будут в туевой хуче факторов, от генетики и воспитания до результатов принимаемых решений как субъекта так и его окружения по ходу жизни.

VC>На социальное жилье во многих местах очереди как в позднем СССР.
И?

VC>Меня больше интересуют violent crimes, которые плюс минус наказываются во всем мире, а здесь Штатам похвастать нечем.
В штатах левачьё решило с этим "бороться" игнорированием violent crimes совершённых определёнными группами населения, которые по странному стечению обстоятельств как раз и совершают львиную долю этих самых violent crimes.

VC>Ждем, да, уже не первый год. Только в США количество убийств за последний год выросло на 30%
"Спасибо" камалабидону и прочим boudin-lightfoot-ам

VC> крупнейший рост за год за последние 100 лет
Прямой результат "выборов" в 2020

VC>Ты утверждаешь что что проблемы начались там где типа "defunded police". Я говорю что проблемы начались задолго до этих всех телодвижений.
Нет, я утверждаю что проблемы в тех местах, где топят за defund
Криминал чётко знает что ему нужно чтоб жить ещё вольготнее.

Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>Я придерживаюсь точки зрения, что обществом должны быть гарантированы равные минимальные стартовые условия для всех его членов.
В целом верно, стартовые возможности должны быть доступны всем.
Но гарантировать что каждый будет способен ими воспользоваться физически нереально, просто потому, что люди разные и как гласит старая мудрость: "можно подвести осла к реке но невозможно заставить его пить".

VC>Этот минимум включает в себя базовую медицину.
А что у тебя считается базовой медициной?
На данный момент сдохнуть тебе не дадут. Даже бомжей, которые уж точно никогда ничего не оплачивали и не собирались, госпиталя таки вытаскивают и подштопывают. Оплачивают этот банкет есессна все остальные, платежеспособные клиенты.

VC>Массово не закроются.
Margins у них и без того тонкие донельзя. Так что они сдыхают на ура.

VC> Просто поесть "хрючева" будет стоить немного дороже.
Немного? Затраты на labor в fast food industry примерно ~38.5%
Да и у их клиентуры денег и так впритык.
Кстати клиентура эта как в массе своей та самая, что работает за минималку.

VC> У общепита весьма низкая эластичность спроса, хочешь не хочешь а пойдешь туда все равно
Почему это? Пойдёшь в магаз и купишь там с полки, готовое.

VC>питаются там в любом случае не те люди которые еле концы с концами сводят
А кто?

VC>Проблема тут только в том, что для малоимущих чтобы вылезти из ямы нужно прилагать гораздо больше усилий чем детям из более благополучных слоев общества.
Спасибо Кэп! И правда лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным.

VC>эта самая нищета консервируется в определенных социальных слоях и локациях.
Верно, но причина тут в консерватории том, что в тех слоях и локациях институт семьи подорван, и дети всё больше у мамы-одиночки, папаша отсутствует, что обычно приводит к тому, что нет ни стремления у чада учиться ни желания/возможностей у родителя заниматься его воспитанием.
Так что проблема там более глубинная, но на данный момент политика направлена на "destroying the nuclear family structure" (С) что будет плодить вот такой вот "пролетариат" в промышленных масштабах.
И никакие закидывания чужими деньгами (обязаловка работодателям платить больше за просто так да ещё и из своего кармана) эту проблему не решат, скорее наоборот. Тут надо много и планомерно работать, а это сложно, муторно, долго и быстрых политических очков не приносит.

VC>При чем тут вообще "грантососы"? Частная медицина в США по неэффективности в расчете на затраченный доллар это просто притча во языцех.

VC>Сравни с социализированной медициной в UK, Германии
Уже много раз тут сравнивали. "Социализированная" часть в общем то говно, если надо чтоб было и хорошо и вовремя — плати сверху того, что отобрали налогами.

VC> Японии, Южной Корее, Израиле
Про этих не знаю, лень копаться.

VC> да почти любой развитой стране.
Да как правило как копнёшь так оказывается что покрывают только emergency и пуговицу от штанов парацетамол после долгого сидения в очереди. Чуть что посерьёзнее, так выбирать как именно будут лечить не можешь + сроки ожидания суровые. Хочешь чтоб нормально и вовремя — плати сверху.

VC>В результате получаешь нездоровое общество
С чего бы? По мне так нездоровость это как раз принудительная уравниловка, убивающая инициативу и всякое желание развиваться. А принцип "как потопаешь так и полопаешь" как раз здоровее некуда, ибо это единственное что заставляет хуманов шевелиться а не зарастать мхом.

VC> разделенное по классовому признаку с минимальной мобильностью между классами.
Нету уже давно никакого классового признака.

VC>Имело бы больше смысла выровнять качество школ по всей стране
Вот только население всегда закономерно против. Потому как "выровнять" можно только неизбежно ухудшив те, что сейчас выше среднего, а ни один вменяемый родитель на такой "подарок" для своего чада не согласится. А как показали недавние выборы в VA — когда власти начинают угрожать образованию детей родители с готовностью выпинывают эти власти на мороз.

VC> хотя для того чтобы оно не упало совсем в задницу везде, придется все же налоги повысить
Вот сразу нахрен! Ибо бабки гарантированно схавают но ничего по сути не поменяется.
Государству вообще надо бы поменьше лезть в подобные вещи, они должны решаться локально, теми кто в этой местности живёт и кого это касается напрямую.

VC>эти же люди (а также все остальные) продолжат платить за это не только повышенным уровнем преступности
Бабло побеждает зло, и в приличных местах с преступностью не церемонятся. Даже сраные леваки тут же дают добро на любую police "brutality" как только дело начинает касаться их мест проживания, лишь бы был результат. Так что "платить" за это будут совсем другие люди — которые наголосовали себе идиотов, которые могут только в популизм и в усугубление проблемы, которую они всем обещают героически решить раздачей чужих денег.

VC>но и последствиями неэффективного развития человеческого капитала в целом (средне-низкий уровень образования, зависимость от импорта мозгов и т.п.)
Дык тем, кто сейчас у руля только этого и надо. Тупорылым стадом куда проще рулить.

VC>Только я говорил не про халявные деньги, а про адекватные стартовые условия для всех, в первую очередь в образовании и медицине.
Конкретно тут ты подхватил за Hobbes & kaa ветку про поднятие минималки до уровня, где она будет "покрывать расходы на жизнь"
Стартовые возможности у всех одинаковые: никому не откажут в образовании или медицине по причине "рожей не вышел".
А вот более широкое понятие "условия" одинаковое быть не может ну никак. Различия неизменно будут в туевой хуче факторов, от генетики и воспитания до результатов принимаемых решений как субъекта так и его окружения по ходу жизни.

VC>На социальное жилье во многих местах очереди как в позднем СССР.
И?

VC>Меня больше интересуют violent crimes, которые плюс минус наказываются во всем мире, а здесь Штатам похвастать нечем.
В штатах левачьё решило с этим "бороться" игнорированием violent crimes совершённых определёнными группами населения, которые по странному стечению обстоятельств как раз и совершают львиную долю этих самых violent crimes.

VC>Ждем, да, уже не первый год. Только в США количество убийств за последний год выросло на 30%
"Спасибо" камалабидону и прочим boudin-lightfoot-ам

VC> крупнейший рост за год за последние 100 лет
Прямой результат "выборов" в 2020

VC>Ты утверждаешь что что проблемы начались там где типа "defunded police". Я говорю что проблемы начались задолго до этих всех телодвижений.
Нет, я утверждаю что проблемы в тех местах, где топят за defund
Криминал чётко знает что ему нужно чтоб жить ещё вольготнее.