Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Неоткуда там взяться "в 10 раз выше", если не следовать твоим "кипятить полчаса 7-8 раз".

Откуда ты взял "кипятить пол-часа"?


I>>>Черепаха-бариста?
V>>Это так и есть.
I>На самом деле — не больше 5 минут.

Развод.
Перегретый песок, турку закапывают глубоко, подсыпают в песок соль и т.д.


I>>>А вот твоя реакция на "свежеобжареный кофе"
V>>Это разъяснение, почему аргумент про "свежеобжареный кофе" — бред.
I>Вероятно, ты не в курсе, что это значит.

Вероятно, ты уже не знаешь что из пальца насосать.


V>>Несвежеобжаренного кофе, считай, не существует в кофейнях.
I>Наоборот. Полно мест, где кофе обжарен неизвестно когда.

Может у вас и полно, ХЗ.
Но вообще это невероятный сценарий, чтобы администраторы точки закупали зерна на несколько месяцев вперед.
А главное — смысл?
Поставщики кофе всегда под боком, сами делают доставку по точкам, какие проблемы?


I>Типичный пример — автоматы в ресторанах, отелях, те самые вокзалы, которые ты упомянул и тд.

Бгг...
Такие автоматы заправляют порой несколько раз в сутки, бо содержимое лотков быстро заканчивается.
Это ты уже не знаешь, что придумать. ))


I>Типичная палитра такого кофе — пустой, песочный вкус, в лучшем случае, в худшем — кисло-горький, с таким же послевкусием.

Бла-бла-бла.
Это наверно совсем совсем б/у оборудование? ))

Современные автоматы дают вполне обычный эспрессо, который не уступает оному из автомата в специализированной кофейне.
Там банально те же запчасти используются, как в современных т.н. "суперавтоматах".
А не суперавтоматов даже для специализированных для кофеен у ведущих поставщиков уже не осталось (кроме многорожковых вариантов), ссылки я тебе приводил.

И да, не современных автоматом у нас, например, и не бывает, бо живут эти автоматы не слишком долго.
И б/у автоматы у нас давно никто не покупает, бо смысла нет, т.к. соотношение стоимости ремонта/обслуживания и остальных затрат на содержание автомата в РФ малость другое, чем в РБ, т.е. б/у банально не выгодно.
Такие как у вас сейчас времена прошли в РФ уже давно.


I>В отличие от этого свежеобжареный это как правило от местного обжарщика, которы привозит заказ "с сегодня на завтра". И такой кофе обжарен самое худшее, это в прошлом месяце.

Зная тебя, ты обычно не можешь "проехать" ту инфу, которой вот только овладел в процессе обсуждения.
И теперь снова и снова пытаешься показать, что ты это "и так знал".

Расслабься уже.
Как я тебя понял — уже пояснил.
Даже если ты до этого был не в курсе про временные рамки "свежеобжаренности" — да похер, проехали.


I>Можешь изыскать в Москве, скажем, такой https://theweldercatherine.ru/

Контакты:
Фактический адрес: 111141 г. Москва, ул. Плеханова дом 17, помещение П

Опять что-то попутал? ))
Бывает...


V>>Но при этом зерна не обжаривают с 0-ля, а разогревают или совсем чуток дообжаривают уже обжаренные, такова практика.
I>Так делали в 90х

Так и у вас будут делать лет через 5-7, когда дорастёте.
Когда в кофейни будут ломиться не потому что экзотика и еще не перепробовали стотыщ сортов и рефептов кофе, а когда просто нет идеи, куда бы зайти-посидеть.
Т.е. рост кривой популярности кофеен должен войти в насыщение.
Судя по твоим впечатлениям — у вас до насыщения еще далеко. ))
Я помню подобный период у нас примерно в 13-14-е года последний раз.


I>когда плохое зерно давало никакой вкус — пачку перед засыпкой в кофемолку прогревали на сковороде.

В кофейнях быстрого обслуживания, про которые ты говоришь, никакой доожарки или разогреве при клиенте никогда не будет.
Это ты сейчас из пальца объяснения насасываешь.


I>Сейчас так делают для тех самых зерен, которые месяцами валяются на полках.

Бгг, дообжарка делает их еще хуже.


I>В кофейнях турку снимают в тот момент, когда пенка подымается до верху.

Значит используют кофе мелкого помола, других вариантов нет.
Это классическая "точка быстрого питания", значит пьешь кофе с гущей. ))


I>>>Вот еще:
I>>>Де-факто, характерную горечь кофе в турке приобретает уже после первого закипания, но по классическому восточному рецепту уровень горечи доводят в таком кофе до абсурда.
I>>>Где же ты пил такой шмурдяк?
V>>В традиционных кофейных странах и у нас, когда заказываешь кофе по-восточному в нормальных кофейнях
I>Не совсем понятно как уживаются вместе "горечь до абсурда" и "нормальная кофейня"

Я ж про свой вкус говорю.
А я не особый любитель кофе, разве что под настроение.

"Быстро" сваренный кофе мелкого помола несильно будет отличаться по вкусу от эспрессо, разве что привкус неосевшего осадка добавляет "изюминки", но это шмурдяк и есть.

Вот всё что я тебе рассказывал и показывал про глубину закапывания турки — оно служит для удержания осадка в районе дна.
И это в любом случае не работает с помолом в пыль.
И время заваривания напрямую зависит от размера фракции помола, ес-но.
В трёх соснах заблудился, смотрю? ))


I>Похоже, в твоём разумении нормальные кофейни это те, что шмурдяк готовят.

Аборигенов на краю цивилизации тоже можно приучить к какому угодно "кофе", потом дать им сваренный по другому рецепту и он будет рвать на себе рубаху "это неправильный кофе!!!111".
Вот суть нашего спора.


V>>Эспрессо — это кофе из автомата.
V>>Даже если бармен вручную ставит и снимает воронку.
I>Автомат делает все шаги самостоятельно

Поэтому не ошибается.


I>А обычно бариста контролирует и помол, и тамперовку, и выдерживает время пролива.

Поэтому ошибается.
А кол-во воды и соотв. время её прохождения всё-равно автомат сам контоллирует, даже если рожок ручной.
Т.е. программа точно так же задаётся нажатием кнопок.


V>>Да, я знаю лучше.
I>Её кофе я пробовал, и там никакой горечи, при том, что вкус насыщеный.

А мне будет с песком на зубах, потому что всё, о чём ты говоришь — это верно только для мельчайшего помола.
Но я такой заведомо пить не буду после первого же глотка.


I>А вот у тебя "нормальная кофейня" это "горечь до абсурда"

Это мои субъективные ощущения от классического кофе по-восточному.
К которому большой стакан воду внагрузку дают.
Марина почему-то такой стакан внагрузку не даёт.
Значит, это рецепт для турок в точках быстрого питания.

Т.е., берётся классический антураж заваривания в турке, сверху накладывается неумолимая "экономическая целесообразность" — получи насосанный из пальца новый рецепт, подаваемый с умным видом за старый.
Европейцы, чо! ))


I>Похоже, ты лучше знаешь как варить "шмурдяк", только почему то называешь это кофиём.

Аборигены продолжают рвать на себе рубаху.

Вас тупо разводят.
Банально насильно "приучают" к тем рецептам кофе, которые выгодны поставщикам.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Неоткуда там взяться "в 10 раз выше", если не следовать твоим "кипятить полчаса 7-8 раз".

Откуда ты взял "кипятить пол-часа"?


I>>>Черепаха-бариста?
V>>Это так и есть.
I>На самом деле — не больше 5 минут.

Развод.
Перегретый песок, турку закапывают глубоко, подсыпают в песок соль и т.д.


I>>>А вот твоя реакция на "свежеобжареный кофе"
V>>Это разъяснение, почему аргумент про "свежеобжареный кофе" — бред.
I>Вероятно, ты не в курсе, что это значит.

Вероятно, ты уже не знаешь что из пальца насосать.


V>>Несвежеобжаренного кофе, считай, не существует в кофейнях.
I>Наоборот. Полно мест, где кофе обжарен неизвестно когда.

Может у вас и полно, ХЗ.
Но вообще это невероятный сценарий, чтобы администраторы точки закупали зерна на несколько месяцев вперед.
А главное — смысл?
Поставщики кофе всегда под боком, сами делают доставку по точкам, какие проблемы?


I>Типичный пример — автоматы в ресторанах, отелях, те самые вокзалы, которые ты упомянул и тд.

Бгг...
Такие автоматы заправляют порой несколько раз в сутки, бо содержимое лотков быстро заканчивается.
Это ты уже не знаешь, что придумать. ))


I>Типичная палитра такого кофе — пустой, песочный вкус, в лучшем случае, в худшем — кисло-горький, с таким же послевкусием.

Бла-бла-бла.
Это наверно совсем совсем б/у оборудование? ))

Современные автоматы дают вполне обычный эспрессо, который не уступает оному из автомата в специализированной кофейне.
Там банально те же запчасти используются, как в современных т.н. "суперавтоматах".
А не суперавтоматов даже для специализированных для кофеен у ведущих поставщиков уже не осталось (кроме многорожковых вариантов), ссылки я тебе приводил.

И да, не современных автоматов у нас, например, и не бывает, бо живут эти автоматы не слишком долго.
И б/у автоматы у нас тоже давно никто не покупает, бо смысла нет, т.к. соотношение стоимости ремонта/обслуживания и остальных затрат на содержание автомата в РФ малость другое, чем в РБ, т.е. б/у банально не выгодно.
Такие как у вас сейчас времена прошли в РФ уже давно.


I>В отличие от этого свежеобжареный это как правило от местного обжарщика, которы привозит заказ "с сегодня на завтра". И такой кофе обжарен самое худшее, это в прошлом месяце.

Зная тебя, ты обычно не можешь "проехать" ту инфу, которой вот только овладел в процессе обсуждения.
И теперь снова и снова пытаешься показать, что ты это "и так знал".

Расслабься уже.
Как я тебя понял — уже пояснил.
Даже если ты до этого был не в курсе про временные рамки "свежеобжаренности" — да похер, проехали.


I>Можешь изыскать в Москве, скажем, такой https://theweldercatherine.ru/

Контакты:

Фактический адрес: 111141 г. Москва, ул. Плеханова дом 17, помещение П

Опять что-то попутал?
Бывает...


V>>Но при этом зерна не обжаривают с 0-ля, а разогревают или совсем чуток дообжаривают уже обжаренные, такова практика.
I>Так делали в 90х

Так и у вас будут делать лет через 5-7, когда дорастёте.
Когда в кофейни будут ломиться не потому что экзотика и еще не перепробовали стотыщ сортов и рефептов кофе, а когда просто нет идеи, куда бы зайти-посидеть.
Т.е. рост кривой популярности кофеен должен войти в насыщение.
Судя по твоим впечатлениям — у вас до насыщения еще далеко. ))
Я помню подобный период у нас примерно в 13-14-е года последний раз.


I>когда плохое зерно давало никакой вкус — пачку перед засыпкой в кофемолку прогревали на сковороде.

В кофейнях быстрого обслуживания, про которые ты говоришь, никакой доожарки или разогреве при клиенте никогда не будет.
Это ты сейчас из пальца объяснения насасываешь.


I>Сейчас так делают для тех самых зерен, которые месяцами валяются на полках.

Бгг, дообжарка делает их еще хуже.


I>В кофейнях турку снимают в тот момент, когда пенка подымается до верху.

Значит используют кофе мелкого помола, других вариантов нет.
Это классическая "точка быстрого питания", значит пьешь кофе с гущей. ))


I>>>Вот еще:
I>>>Де-факто, характерную горечь кофе в турке приобретает уже после первого закипания, но по классическому восточному рецепту уровень горечи доводят в таком кофе до абсурда.
I>>>Где же ты пил такой шмурдяк?
V>>В традиционных кофейных странах и у нас, когда заказываешь кофе по-восточному в нормальных кофейнях
I>Не совсем понятно как уживаются вместе "горечь до абсурда" и "нормальная кофейня"

Я ж про свой вкус говорю.
А я не особый любитель кофе, разве что под настроение.

"Быстро" сваренный кофе мелкого помола несильно будет отличаться по вкусу от эспрессо, разве что привкус неосевшего осадка добавляет "изюминки", но это шмурдяк и есть.

Вот всё что я тебе рассказывал и показывал про глубину закапывания турки — оно служит для удержания осадка в районе дна.
И это в любом случае не работает с помолом в пыль.
И время заваривания напрямую зависит от размера фракции помола, ес-но.
В трёх соснах заблудился, смотрю? ))


I>Похоже, в твоём разумении нормальные кофейни это те, что шмурдяк готовят.

Аборигенов на краю цивилизации тоже можно приучить к какому угодно "кофе", потом дать им сваренный по другому рецепту и он будет рвать на себе рубаху "это неправильный кофе!!!111".
Вот суть нашего спора.


V>>Эспрессо — это кофе из автомата.
V>>Даже если бармен вручную ставит и снимает воронку.
I>Автомат делает все шаги самостоятельно

Поэтому не ошибается.


I>А обычно бариста контролирует и помол, и тамперовку, и выдерживает время пролива.

Поэтому ошибается.
А кол-во воды и соотв. время её прохождения всё-равно автомат сам контоллирует, даже если рожок ручной.
Т.е. программа точно так же задаётся нажатием кнопок.


V>>Да, я знаю лучше.
I>Её кофе я пробовал, и там никакой горечи, при том, что вкус насыщеный.

А мне будет с песком на зубах, потому что всё, о чём ты говоришь — это верно только для мельчайшего помола.
Но я такой заведомо пить не буду после первого же глотка.


I>А вот у тебя "нормальная кофейня" это "горечь до абсурда"

Это мои субъективные ощущения от классического кофе по-восточному.
К которому большой стакан воду внагрузку дают.
Марина почему-то такой стакан внагрузку не даёт.
Значит, это рецепт для турок в точках быстрого питания.

Т.е., берётся классический антураж заваривания в турке, сверху накладывается неумолимая "экономическая целесообразность" — получи насосанный из пальца новый рецепт, подаваемый с умным видом за старый.
Европейцы, чо! ))


I>Похоже, ты лучше знаешь как варить "шмурдяк", только почему то называешь это кофиём.

Аборигены продолжают рвать на себе рубаху.

Вас тупо разводят.
Банально насильно "приучают" к тем рецептам кофе, которые выгодны поставщикам.