Сообщение Re[31]: MS забило на дотнет. Питону - да, сишарпу - нет? от 25.08.2021 14:56
Изменено 25.08.2021 18:43 vdimas
Re[31]: MS забило на дотнет. Питону - да, сишарпу - нет?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
V>>1. Одна турка способна выдать одну порцию кофе примерно раз в 15-20 минут,
I>В очередной раз ты путаешь эспрессо и турку
Варить в турке 15 минут это редкая дичь.
Порция 150 гр только закипает в первый раз примерно за 7 минут.
Больше — больше.
Потом еще примерно 4 минуты доходит как я описал.
Потом еще некоторое время требуется на отстой осадка, потом пока разольют, сменят/помоют турку для следующего захода — как раз 15+ минут на заход.
И это в простейшем случае.
А если отдельно предварительно в турке заваривают сироп, или кладут позже кардамон (рецептов в турке хватает) — еще дольше.
I>Это в вашей глубинке. У нас, скажем, в турке варят где то чуть больше 5 минут.
Это грамм 50-70?
Понимаешь, если порция 150-200 гр закипает быстрее 7 минут — то жаровня перегрета, нарушение технологии, вас тупо наёживают ради "убыстрения бизнеса".
Или в песок добавили дофига обычной поваренной соли, для увеличения теплопроводности песка.
Нарушение технологии в обоих случаях.
I>Песок может разогреть крохотную турку достаточно быстро
Ну, если "крохотную" тогда верю. ))
Просто в турку с расширителем в верхней части положено наливать воду в точности до максимума её сужения.
Иначе с тем же успехом можно варить кофе в кастрюле из под борща.
I>но скорость не нужна — важно делать все плавно и не закипятить, ни в коем случае.
Речь шла о поднятии пены.
Устойчивая пена поднимается примерно на 95 градусах, а закипает смесь воды и кофе примерно при 96 градусах.
I>Я ж тебе дал ссылку https://www.instagram.com/cezve_coffee/
Спасибо поржал.
Это не турка по ссылке:
https://www.instagram.com/p/CLEk9yrhXiO/
Вот турки:
https://kofella.net/images/stories/turka/turka-dlya-kofe-kak-vyibrat.jpg
https://vidy-posudy.ru/wp-content/uploads/2018/08/kak-vybrat-turku-dlia-kofe-2.jpg
https://vidy-posudy.ru/wp-content/uploads/2018/08/kak-vybrat-turku-dlia-kofe-1.jpg
https://kofella.net/images/stories/turka/turka-dlya-kofe-kak-vyibrat-keramicheskaya.jpg
https://vidy-posudy.ru/wp-content/uploads/2018/08/kak-vybrat-turku-dlia-kofe-16.jpg
https://content2.rozetka.com.ua/goods/images/big/11168120.jpg
Ликбез:
Обрати внимание на 2 последние ссылки, там хорошо видно, как глубоко надо закапывать турку.
Верхняя коническая часть, охлаждаясь, создаёт конвекционный поток вниз, способствуя лучшему оседанию мути.
Если кто-то закапывает подобные турки глубже — вас опять наёживают с целью ускорения прогрева, т.е. "убыстрения бизнеса".
Это в пене будет помол кофе, а при питье придётся сплёвывать.
Как вариант — заварят не из крупного помола, как оно положено в турке, а из фракции "пыль", тогда сплёвывать не придётся.
Но это уже двойное наёживание получается.
В любомслучае, нельзя прогревать и варить кофе по времени быстрее, чем положено по технологии, и не только из-за осадка, а из-за химических процессов экстракции.
Быстро можно только по технологии эспрессо под давлением 10 атмосфер.
Поэтому и называется эспрессо.
I>Эспрессо — это быстрее чем раз в минуту. Пролив идет меньше 30 секунд. Когда работают двое, один готовит рожки, другой варит, все идет практически мгновенно.
Про эспрессо я высмеивал, что это, якобы, вручную приготовленный кофе.
Я рад, что ты немного прокачал свою эрудицию.
Но был бы еще более рад, если бы ты делал это до того, как спорить.
I>Скажем, эспрессо готов частенько до того, как придет SMS об оплате.
Одно но — профессиональные рожковые полуавтоматические кофе-машины дешевле примерно в 5-20 раз аналогичных по уровню профессиональных автоматических.
Что говорит об уровне кафешек, которые ты ставишь в пример.
В первом случае кофе-машина стоит в диапазоне 700-1500 евро (в пересчёте на рожок), во втором 5000-15000 евро.
Во втором случае такие машины часто дают в аренду сами поставщики кофе, потому что они заинтересованы, чтобы из их кофе получалось хоть что-то съедобное.
V>>Т.е. на вручную сваренном кофе ты далеко не уедешь.
I>В вашей глубинке? Верю
Что говорит о том, что ЗП персонала и аренда помещений в вашей неглубинке не самые большие, если достаточно не самого высокого проходняка.
V>>2. "Свежеобжаренный кофе" — самый твой
V>>По технологии, процесс обжарки зерён кофе длится примерно сутки.
I>А ты, "знаток", как всегда — мимо.
Как всегда кто-то обделался.
V>>А, например, в аэропортах автоматы заправляют "свежеобжаренным кофе" несколько раз в день.
V>>Кофемолка встроена в автоматы.
I>В огороде бузина, а в Киеве дядька. Свежеобжареный это тот, что был обжарен от силы в этом месяце, а не год или два назад.
Снова рад за тебя, что подкачал свою эрудицию.
Да, свежееобжаренный кофе — это которому от 7 дней до 2-х месяцев.
Например, категорически не рекомендуется делать эспрессо из кофе, который обжарили менее недели назад.
В общем, это был самый забавный твой аргумент при сравнении кофеен и вендинговых кофе-машин.
В нашей реальности эти два способа продажи кофе могут отличаться, блин, в чём угодно, но только не по параметру "свежееобжаренности", который, по твоей версии, еще влияет на "нормальность" кофе, о как!
Как обычно наговорил с три короба не зная даже азы...
V>>Более того, при повторном "разогреве" зёрна теряют часть аромата.
I>При чем здесь разогрев? Ни разу такого не видел. Кофе всегда засыпан в кофемолку, никто его не греет специально.
И греют, и обжаривают для купажа.
Или когда берут один и тот же сорт и делают купаж из разной степени прожарки.
Моносортный или заранее приготовленный купаж ничего такого не требует, ес-но.
И если ты такого не видел, то твоя неглубинка лишний раз улыбает.
Я лишь призываю "это" не пить и объясняю — почему...
Хотя, оно в любом случае рассчитано на любителей экзотики, а тем лишь бы необычно было... про вкус и химию перед любителями экзотики распинаться бесполезно.
V>>3. Эспрессо "вручную" ))
V>>Не существует способа приготовить эспрессо без специальной машины-кофеварки.
I>Разумеется. Есть автоматические машины, а есть ручные.
Для эспрессо есть полуавтоматические, а не ручные. ))
С некоторым приближением можно назвать ручными капельные кофеварки — сколько воды зальешь, столько выйдет.
В отличие от них, в эспрессо-автомате оператор заказывает объем воды аппаратуре через органы управления.
V>>Где в кафе мелют кофе вручную для кофеварок — это признак использования дешевого оборудования, там бариста закладывает в рожок молотый кофе и сам его утрамбовывает.
I> Это самый свежий помол, самый вкусный кофе.
Ага, недокачал всё-таки эрудицию, продолжаешь блажить.
Очередной ликбез:
— автомат мелет точно отмеренную порцию кофе непосредственно перед приготовлением.
I>Смотри сюда внимательно:
I>Image: I>https://coffeefest.by/wp-content/uploads/2020/02/photo_2020-02-17_15-32-33.jpg
Кошмар.
V>>Обычно такие кофеварки стоят в обычных барах, ресторанах, ночных клубах и т.д., т.е. в заведениях, не специализированных исключительно на кофе.
I>Это в вашей глубинке. У нас такие кофеварки развешены гроздьями на квартал. Даже в переходах такое стоит.
Если у вас даже в специализированных кофейных заведениях так, то вы отстали примерно лет на 10-15.
V>>Дорогие кофеварки мелют кофе исключительно сами перед приготовлением, выбирают в точности столько зерён, сколько требуется на заказанный объем готового напитка,
I>
Тем не менее, это отстойные кофеварки.
Поэтому и стоят под 20 тыс евро, а не 500 евро, как твоя б/у аппаратура на фото, которая уже даже не выпускается.
Потому что современные кофе-машины делают отстойный кофе, верно?
А настоящий ламповый кофе делают только на восстановленном б/у оборудовании, которое ушлые дельцы скупают в европах, чинят, и здесь заново продают быстрорастущему бизнесу.
Мы это когда-то проходили с компьютерами в 1988-1992 годах...
У вас, смотрю, теперь с кофе та же фигня.
I>Их бенефит в том, что кофе может делать кто угодно.
Их бенефит в том, что вкус напитка управляемый — какой закажешь, такой и будет.
А при ручном наполнении рожка, сколько раз бармен кофе сделает, столько раз оно будет отличаться.
I>У нас такое было популярно лет 5 назад. Сейчас все на ручных эспрессо-машинах.
У вас могло быть такое популярно на оборудовании домашнего сегмента за 300-400 евро.
Теперь у вас перешли на профессиональное оборудование, пусть даже прошлых поколений.
ОК, уже прогрес.
I>Вопрос
I>1. как ты будешь кофе менять, если я закажу тебе эспрессо на Конго, девушка за мной закажет эспрессо на Эфиопии, а эстет за нами спросит Копи Лювак?
Начну с того, что вам всем с вероятностью 99.99% сделают всё-равно арабику, просто разной прожарки и с разными добавками.
Это как у вас брать водку на разлив в барах — бесполезно, надо брать бутылку и чтобы при тебе открывали.
Во-вторых, ты только что дал любопытную информацию — ваши кофейни покупают кофе в банках. (ОМГ!)
А не в специальной вакуумной упаковке для профессионального использования.
В третьих, на свой вопрос ты мог бы ответить и сам, посмотрев технические характеристики автоматов.
Смени контейнер с зерном.
Насчёт прочистки — вообще забавно.
Отмыть идеально сетку-фильтр рожка вручную невозможно.
Поэтому, в рожке всегда будет немного кофе от предыдущего раза.
Автомат же прочищает фильтр под давлением.
I>2. как ты будешь обслуживать кофемолку отдельно от машины? Помол перенастроить, прочистить — сразу ыыыыыы
Да понятно.
Запчасти от ВАЗ-а тоже копейки стоят и ломиком починить можно.
Удобно!
I>Смотри сюда — кофемолка отдельно, машина — отдельно.
I>Image: edd39385-2aad-49ff-921e-9cf5e1edbc9c.jpg
К сожалению, видно не очень хорошо, марку не понять.
Но основное понятно, это примерно вот это поколение:
https://www.polar.ru/catalog/kofevarki/polaris-pcm-1537ae-adore-crema/
В европах такое уже не делают, это разве что Китай на Алиэкспресс.
Или б/у из Европы, повторюсь.
Стоит это китайское барахло 5-15 тыс р., б/у из Европы 15-30 тыс р, ты можешь без напряга поставить себе аппарат такого уровня дома.
>> поэтому, вкус эспрессо из автоматической кофеварки в разы стабильней.
I>Стабильный, на уровне плинтуса
Оу, нет. ))
Стабильный вкус — показатель класса заведения.
В спиртных напитках аналогично, кстате.
Прикинь, ты бы брал любимое пиво, а оно каждый раз разное?
I>зато дешево и сердито — можно взять студента на смешную зп и дополнительно научить его выдавать печеньки и сендвичи, т.к. за таким кофе очереди гарантировано не будет.
Ну да, роботы заполонили...
Размен ЗП персонала на стоимость оборудования.
Обычные современные тенденции.
V>>4. Это и есть "нормальный" кофе из турки.
V>>По технологии, кофе в турке доводится до кипения 7-8 раз, т.е. бармен 7-8 раз приподнимает турку над песком, когда пошла пена кипения, ждет полного оседания пены и ставит турку обратно в песок.
I>Никогда до кипения не доводим. Никогда! Пена подымается до точки кипения.
Физик, млин. ))
Жидкость уже кипит, иначе бы пена не поднималась.
Наверно, ты имел ввиду "чтобы не было бурного кипения"?
Там средняя температура содержимого отличается грубо на градус-другой и то, за счёт более горячего пара, нагретого со дна/стенок.
Но температура перехода жидкости в пар абсолютно стабильна при заданном давлении, двоечник.
Просто при бурном кипении происходит еще бурное перемешивание кофейной гущи и растворение пенки в жидкости, чего допускать не рекомендуется, бо состав пенки — это немного выпаренный состав остальной жидкости (тонкая плёнка пенки испаряется быстрее), что придаёт дополнительные нотки вкуса. Особенно когда горячий кофе чайной ложекой подчёрпнёшь и сёрбаешь. ))
V>>Сравнить с эспрессо, где кофеварка однократно пропускает горячую воду 90 градусов под давлением ~10 атмосфер через закладку молотого кофе.
I>Именно. С учетом того, что ты ошибся на счет кипения — весьма забавно.
А точно ошибся?
Че-та ржу уже.
Начитался форумов для домохозяек и вернулся на технический форум права качать? ))
Неудачная стратегия, ИМХО.
V>>Де-факто, характерную горечь кофе в турке приобретает уже после первого закипания, но по классическому восточному рецепту уровень горечи доводят в таком кофе до абсурда.
I>Никакой горечи при правильном подходе, т.к. закипания быть не должно.
Да покури уже, почему в заварном кофе больше горечи, чем в эспрессо.
Я устал ликбезить, наглеешь уже...
V>>1. Одна турка способна выдать одну порцию кофе примерно раз в 15-20 минут,
I>В очередной раз ты путаешь эспрессо и турку
Варить в турке 15 минут это редкая дичь.Порция 150 гр только закипает в первый раз примерно за 7 минут.
Больше — больше.
Потом еще примерно 4 минуты доходит как я описал.
Потом еще некоторое время требуется на отстой осадка, потом пока разольют, сменят/помоют турку для следующего захода — как раз 15+ минут на заход.
И это в простейшем случае.
А если отдельно предварительно в турке заваривают сироп, или кладут позже кардамон (рецептов в турке хватает) — еще дольше.
I>Это в вашей глубинке. У нас, скажем, в турке варят где то чуть больше 5 минут.
Это грамм 50-70?
Понимаешь, если порция 150-200 гр закипает быстрее 7 минут — то жаровня перегрета, нарушение технологии, вас тупо наёживают ради "убыстрения бизнеса".
Или в песок добавили дофига обычной поваренной соли, для увеличения теплопроводности песка.
Нарушение технологии в обоих случаях.
I>Песок может разогреть крохотную турку достаточно быстро
Ну, если "крохотную" тогда верю. ))
Просто в турку с расширителем в верхней части положено наливать воду в точности до максимума её сужения.
Иначе с тем же успехом можно варить кофе в кастрюле из под борща.
I>но скорость не нужна — важно делать все плавно и не закипятить, ни в коем случае.
Речь шла о поднятии пены.
Устойчивая пена поднимается примерно на 95 градусах, а закипает смесь воды и кофе примерно при 96 градусах.
I>Я ж тебе дал ссылку https://www.instagram.com/cezve_coffee/
Спасибо поржал.
Это не турка по ссылке:
https://www.instagram.com/p/CLEk9yrhXiO/
Вот турки:
https://kofella.net/images/stories/turka/turka-dlya-kofe-kak-vyibrat.jpg
https://vidy-posudy.ru/wp-content/uploads/2018/08/kak-vybrat-turku-dlia-kofe-2.jpg
https://vidy-posudy.ru/wp-content/uploads/2018/08/kak-vybrat-turku-dlia-kofe-1.jpg
https://kofella.net/images/stories/turka/turka-dlya-kofe-kak-vyibrat-keramicheskaya.jpg
https://vidy-posudy.ru/wp-content/uploads/2018/08/kak-vybrat-turku-dlia-kofe-16.jpg
https://content2.rozetka.com.ua/goods/images/big/11168120.jpg
Ликбез:
Турка конической формы поспособствует быстрому оседанию кофейной гущи на дно. По элементарнейшим физическим законам, частички кофе поднимаются и «упираются» при нагревании в наклонную стенку, после чего они «падают» на дно. Следовательно, пенка получается совершенно чистая и без гущи. К сравнению: в сосуде с вертикальными стенками гуща будет оседать примерно в 4 раза дольше.
Обрати внимание на 2 последние ссылки, там хорошо видно, как глубоко надо закапывать турку.
Верхняя коническая часть, охлаждаясь, создаёт конвекционный поток вниз, способствуя лучшему оседанию мути.
Если кто-то закапывает подобные турки глубже — вас опять наёживают с целью ускорения прогрева, т.е. "убыстрения бизнеса".
Это в пене будет помол кофе, а при питье придётся сплёвывать.
Как вариант — заварят не из крупного помола, как оно положено в турке, а из фракции "пыль", тогда сплёвывать не придётся.
Но это уже двойное наёживание получается.
В любомслучае, нельзя прогревать и варить кофе по времени быстрее, чем положено по технологии, и не только из-за осадка, а из-за химических процессов экстракции.
Быстро можно только по технологии эспрессо под давлением 10 атмосфер.
Поэтому и называется эспрессо.
I>Эспрессо — это быстрее чем раз в минуту. Пролив идет меньше 30 секунд. Когда работают двое, один готовит рожки, другой варит, все идет практически мгновенно.
Про эспрессо я высмеивал, что это, якобы, вручную приготовленный кофе.
Я рад, что ты немного прокачал свою эрудицию.
Но был бы еще более рад, если бы ты делал это до того, как спорить.
I>Скажем, эспрессо готов частенько до того, как придет SMS об оплате.
Одно но — профессиональные рожковые полуавтоматические кофе-машины дешевле примерно в 5-20 раз аналогичных по уровню профессиональных автоматических.
Что говорит об уровне кафешек, которые ты ставишь в пример.
В первом случае кофе-машина стоит в диапазоне 700-1500 евро (в пересчёте на рожок), во втором 5000-15000 евро.
Во втором случае такие машины часто дают в аренду сами поставщики кофе, потому что они заинтересованы, чтобы из их кофе получалось хоть что-то съедобное.
V>>Т.е. на вручную сваренном кофе ты далеко не уедешь.
I>В вашей глубинке? Верю
Что говорит о том, что ЗП персонала и аренда помещений в вашей неглубинке не самые большие, если достаточно не самого высокого проходняка.
V>>2. "Свежеобжаренный кофе" — самый твой
V>>По технологии, процесс обжарки зерён кофе длится примерно сутки.
I>А ты, "знаток", как всегда — мимо.
Как всегда кто-то обделался.
V>>А, например, в аэропортах автоматы заправляют "свежеобжаренным кофе" несколько раз в день.
V>>Кофемолка встроена в автоматы.
I>В огороде бузина, а в Киеве дядька. Свежеобжареный это тот, что был обжарен от силы в этом месяце, а не год или два назад.
Снова рад за тебя, что подкачал свою эрудицию.
Да, свежееобжаренный кофе — это которому от 7 дней до 2-х месяцев.
Например, категорически не рекомендуется делать эспрессо из кофе, который обжарили менее недели назад.
В общем, это был самый забавный твой аргумент при сравнении кофеен и вендинговых кофе-машин.
В нашей реальности эти два способа продажи кофе могут отличаться, блин, в чём угодно, но только не по параметру "свежееобжаренности", который, по твоей версии, еще влияет на "нормальность" кофе, о как!
Как обычно наговорил с три короба не зная даже азы...
V>>Более того, при повторном "разогреве" зёрна теряют часть аромата.
I>При чем здесь разогрев? Ни разу такого не видел. Кофе всегда засыпан в кофемолку, никто его не греет специально.
И греют, и обжаривают для купажа.
Или когда берут один и тот же сорт и делают купаж из разной степени прожарки.
Моносортный или заранее приготовленный купаж ничего такого не требует, ес-но.
И если ты такого не видел, то твоя неглубинка лишний раз улыбает.
Я лишь призываю "это" не пить и объясняю — почему...
Хотя, оно в любом случае рассчитано на любителей экзотики, а тем лишь бы необычно было... про вкус и химию перед любителями экзотики распинаться бесполезно.
V>>3. Эспрессо "вручную" ))
V>>Не существует способа приготовить эспрессо без специальной машины-кофеварки.
I>Разумеется. Есть автоматические машины, а есть ручные.
Для эспрессо есть полуавтоматические, а не ручные. ))
С некоторым приближением можно назвать ручными капельные кофеварки — сколько воды зальешь, столько выйдет.
В отличие от них, в эспрессо-автомате оператор заказывает объем воды аппаратуре через органы управления.
V>>Где в кафе мелют кофе вручную для кофеварок — это признак использования дешевого оборудования, там бариста закладывает в рожок молотый кофе и сам его утрамбовывает.
I>
Это самый свежий помол, самый вкусный кофе.Ага, недокачал всё-таки эрудицию, продолжаешь блажить.
Очередной ликбез:
— автомат мелет точно отмеренную порцию кофе непосредственно перед приготовлением.
I>Смотри сюда внимательно:
I>Image: I>https://coffeefest.by/wp-content/uploads/2020/02/photo_2020-02-17_15-32-33.jpg
Кошмар.
V>>Обычно такие кофеварки стоят в обычных барах, ресторанах, ночных клубах и т.д., т.е. в заведениях, не специализированных исключительно на кофе.
I>Это в вашей глубинке. У нас такие кофеварки развешены гроздьями на квартал. Даже в переходах такое стоит.
Если у вас даже в специализированных кофейных заведениях так, то вы отстали примерно лет на 10-15.
V>>Дорогие кофеварки мелют кофе исключительно сами перед приготовлением, выбирают в точности столько зерён, сколько требуется на заказанный объем готового напитка,
I>
Тем не менее, это отстойные кофеварки.Поэтому и стоят под 20 тыс евро, а не 500 евро, как твоя б/у аппаратура на фото, которая уже даже не выпускается.
Потому что современные кофе-машины делают отстойный кофе, верно?
А настоящий ламповый кофе делают только на восстановленном б/у оборудовании, которое ушлые дельцы скупают в европах, чинят, и здесь заново продают быстрорастущему бизнесу.
Мы это когда-то проходили с компьютерами в 1988-1992 годах...
У вас, смотрю, теперь с кофе та же фигня.
I>Их бенефит в том, что кофе может делать кто угодно.
Их бенефит в том, что вкус напитка управляемый — какой закажешь, такой и будет.
А при ручном наполнении рожка, сколько раз бармен кофе сделает, столько раз оно будет отличаться.
I>У нас такое было популярно лет 5 назад. Сейчас все на ручных эспрессо-машинах.
У вас могло быть такое популярно на оборудовании домашнего сегмента за 300-400 евро.
Теперь у вас перешли на профессиональное оборудование, пусть даже прошлых поколений.
ОК, уже прогрес.
I>Вопрос
I>1. как ты будешь кофе менять, если я закажу тебе эспрессо на Конго, девушка за мной закажет эспрессо на Эфиопии, а эстет за нами спросит Копи Лювак?
Начну с того, что вам всем с вероятностью 99.99% сделают всё-равно арабику, просто разной прожарки и с разными добавками.
Это как у вас брать водку на разлив в барах — бесполезно, надо брать бутылку и чтобы при тебе открывали.
Во-вторых, ты только что дал любопытную информацию — ваши кофейни покупают кофе в банках. (ОМГ!)
А не в специальной вакуумной упаковке для профессионального использования.
В третьих, на свой вопрос ты мог бы ответить и сам, посмотрев технические характеристики автоматов.
Смени контейнер с зерном.
Насчёт прочистки — вообще забавно.
Отмыть идеально сетку-фильтр рожка вручную невозможно.
Поэтому, в рожке всегда будет немного кофе от предыдущего раза.
Автомат же прочищает фильтр под давлением.
I>2. как ты будешь обслуживать кофемолку отдельно от машины? Помол перенастроить, прочистить — сразу ыыыыыы
Да понятно.
Запчасти от ВАЗ-а тоже копейки стоят и ломиком починить можно.
Удобно!
I>Смотри сюда — кофемолка отдельно, машина — отдельно.
I>Image: edd39385-2aad-49ff-921e-9cf5e1edbc9c.jpg
К сожалению, видно не очень хорошо, марку не понять.
Но основное понятно, это примерно вот это поколение:
https://www.polar.ru/catalog/kofevarki/polaris-pcm-1537ae-adore-crema/
В европах такое уже не делают, это разве что Китай на Алиэкспресс.
Или б/у из Европы, повторюсь.
Стоит это китайское барахло 5-15 тыс р., б/у из Европы 15-30 тыс р, ты можешь без напряга поставить себе аппарат такого уровня дома.
>> поэтому, вкус эспрессо из автоматической кофеварки в разы стабильней.
I>Стабильный, на уровне плинтуса
Оу, нет. ))
Стабильный вкус — показатель класса заведения.
В спиртных напитках аналогично, кстате.
Прикинь, ты бы брал любимое пиво, а оно каждый раз разное?
I>зато дешево и сердито — можно взять студента на смешную зп и дополнительно научить его выдавать печеньки и сендвичи, т.к. за таким кофе очереди гарантировано не будет.
Ну да, роботы заполонили...
Размен ЗП персонала на стоимость оборудования.
Обычные современные тенденции.
V>>4. Это и есть "нормальный" кофе из турки.
V>>По технологии, кофе в турке доводится до кипения 7-8 раз, т.е. бармен 7-8 раз приподнимает турку над песком, когда пошла пена кипения, ждет полного оседания пены и ставит турку обратно в песок.
I>Никогда до кипения не доводим. Никогда! Пена подымается до точки кипения.
Физик, млин. ))
Жидкость уже кипит, иначе бы пена не поднималась.
Наверно, ты имел ввиду "чтобы не было бурного кипения"?
Там средняя температура содержимого отличается грубо на градус-другой и то, за счёт более горячего пара, нагретого со дна/стенок.
Но температура перехода жидкости в пар абсолютно стабильна при заданном давлении, двоечник.
Просто при бурном кипении происходит еще бурное перемешивание кофейной гущи и растворение пенки в жидкости, чего допускать не рекомендуется, бо состав пенки — это немного выпаренный состав остальной жидкости (тонкая плёнка пенки испаряется быстрее), что придаёт дополнительные нотки вкуса. Особенно когда горячий кофе чайной ложекой подчёрпнёшь и сёрбаешь. ))
V>>Сравнить с эспрессо, где кофеварка однократно пропускает горячую воду 90 градусов под давлением ~10 атмосфер через закладку молотого кофе.
I>Именно. С учетом того, что ты ошибся на счет кипения — весьма забавно.
А точно ошибся?
Че-та ржу уже.
Начитался форумов для домохозяек и вернулся на технический форум права качать? ))
Неудачная стратегия, ИМХО.
V>>Де-факто, характерную горечь кофе в турке приобретает уже после первого закипания, но по классическому восточному рецепту уровень горечи доводят в таком кофе до абсурда.
I>Никакой горечи при правильном подходе, т.к. закипания быть не должно.
Да покури уже, почему в заварном кофе больше горечи, чем в эспрессо.
Я устал ликбезить, наглеешь уже...
Re[31]: MS забило на дотнет. Питону - да, сишарпу - нет?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
V>>1. Одна турка способна выдать одну порцию кофе примерно раз в 15-20 минут,
I>В очередной раз ты путаешь эспрессо и турку Варить в турке 15 минут это редкая дичь.
Порция 150 гр только закипает в первый раз примерно за 7 минут.
Больше — больше.
Потом еще примерно 4 минуты доходит как я описал.
Потом еще некоторое время требуется на отстой осадка, потом пока разольют, сменят/помоют турку для следующего захода — как раз 15+ минут на заход.
И это в простейшем случае.
А если отдельно предварительно в турке заваривают сироп, или кладут позже кардамон (рецептов в турке хватает) — еще дольше.
I>Это в вашей глубинке. У нас, скажем, в турке варят где то чуть больше 5 минут.
Это грамм 50-70?
Понимаешь, если порция 150-200 гр закипает быстрее 7 минут — то жаровня перегрета, нарушение технологии, вас тупо наёживают ради "убыстрения бизнеса".
Или в песок добавили дофига обычной поваренной соли, для увеличения теплопроводности песка.
Нарушение технологии в обоих случаях.
I>Песок может разогреть крохотную турку достаточно быстро
Ну, если "крохотную" тогда верю. ))
Просто в турку с расширителем в верхней части положено наливать воду в точности до максимума её сужения.
Иначе с тем же успехом можно варить кофе в кастрюле из под борща.
I>но скорость не нужна — важно делать все плавно и не закипятить, ни в коем случае.
Речь шла о поднятии пены.
Устойчивая пена поднимается примерно на 95 градусах, а закипает смесь воды и кофе примерно при 96 градусах.
I>Я ж тебе дал ссылку https://www.instagram.com/cezve_coffee/
Спасибо поржал.
Это не турка по ссылке:
https://www.instagram.com/p/CLEk9yrhXiO/
Вот турки:
https://kofella.net/images/stories/turka/turka-dlya-kofe-kak-vyibrat.jpg
https://vidy-posudy.ru/wp-content/uploads/2018/08/kak-vybrat-turku-dlia-kofe-2.jpg
https://vidy-posudy.ru/wp-content/uploads/2018/08/kak-vybrat-turku-dlia-kofe-1.jpg
https://kofella.net/images/stories/turka/turka-dlya-kofe-kak-vyibrat-keramicheskaya.jpg
https://vidy-posudy.ru/wp-content/uploads/2018/08/kak-vybrat-turku-dlia-kofe-16.jpg
https://content2.rozetka.com.ua/goods/images/big/11168120.jpg
Ликбез:
Обрати внимание на 2 последние ссылки, там хорошо видно, как глубоко надо закапывать турку.
Верхняя коническая часть, охлаждаясь, создаёт конвекционный поток вниз, способствуя лучшему оседанию мути.
Если кто-то закапывает подобные турки глубже — вас опять наёживают с целью ускорения прогрева, т.е. "убыстрения бизнеса".
Это в пене будет помол кофе, а при питье придётся сплёвывать.
Как вариант — заварят не из крупного помола, как оно положено в турке, а из фракции "пыль", тогда сплёвывать не придётся.
Но это уже двойное наёживание получается.
В любомслучае, нельзя прогревать и варить кофе по времени быстрее, чем положено по технологии, и не только из-за осадка, а из-за химических процессов экстракции.
Быстро можно только по технологии эспрессо под давлением 10 атмосфер.
Поэтому и называется эспрессо.
I>Эспрессо — это быстрее чем раз в минуту. Пролив идет меньше 30 секунд. Когда работают двое, один готовит рожки, другой варит, все идет практически мгновенно.
Про эспрессо я высмеивал, что это, якобы, вручную приготовленный кофе.
Я рад, что ты немного прокачал свою эрудицию.
Но был бы еще более рад, если бы ты делал это до того, как спорить.
I>Скажем, эспрессо готов частенько до того, как придет SMS об оплате.
Одно но — профессиональные рожковые полуавтоматические кофе-машины дешевле примерно в 5-20 раз аналогичных по уровню профессиональных автоматических.
Что говорит об уровне кафешек, которые ты ставишь в пример.
В первом случае кофе-машина стоит в диапазоне 700-1500 евро (в пересчёте на рожок), во втором 5000-15000 евро.
Во втором случае такие машины часто дают в аренду сами поставщики кофе, потому что они заинтересованы, чтобы из их кофе получалось хоть что-то съедобное.
V>>Т.е. на вручную сваренном кофе ты далеко не уедешь.
I>В вашей глубинке? Верю
Что говорит о том, что ЗП персонала и аренда помещений в вашей неглубинке не самые большие, если достаточно не самого высокого проходняка.
V>>2. "Свежеобжаренный кофе" — самый твой
V>>По технологии, процесс обжарки зерён кофе длится примерно сутки.
I>А ты, "знаток", как всегда — мимо.
Как всегда кто-то обделался.
V>>А, например, в аэропортах автоматы заправляют "свежеобжаренным кофе" несколько раз в день.
V>>Кофемолка встроена в автоматы.
I>В огороде бузина, а в Киеве дядька. Свежеобжареный это тот, что был обжарен от силы в этом месяце, а не год или два назад.
Снова рад за тебя, что подкачал свою эрудицию.
Да, свежееобжаренный кофе — это которому от 7 дней до 2-х месяцев.
Например, категорически не рекомендуется делать эспрессо из кофе, который обжарили менее недели назад.
В общем, это был самый забавный твой аргумент при сравнении кофеен и вендинговых кофе-машин.
В нашей реальности эти два способа продажи кофе могут отличаться, блин, в чём угодно, но только не по параметру "свежееобжаренности", который, по твоей версии, еще влияет на "нормальность" кофе, о как!
Как обычно наговорил с три короба не зная даже азы...
V>>Более того, при повторном "разогреве" зёрна теряют часть аромата.
I>При чем здесь разогрев? Ни разу такого не видел. Кофе всегда засыпан в кофемолку, никто его не греет специально.
И греют, и обжаривают для купажа.
Или когда берут один и тот же сорт и делают купаж из разной степени прожарки.
Моносортный или заранее приготовленный купаж ничего такого не требует, ес-но.
И если ты такого не видел, то твоя неглубинка лишний раз улыбает.
Я лишь призываю "это" не пить и объясняю — почему...
Хотя, оно в любом случае рассчитано на любителей экзотики, а тем лишь бы необычно было... про вкус и химию перед любителями экзотики распинаться бесполезно.
V>>3. Эспрессо "вручную" ))
V>>Не существует способа приготовить эспрессо без специальной машины-кофеварки.
I>Разумеется. Есть автоматические машины, а есть ручные.
Для эспрессо есть полуавтоматические, а не ручные. ))
С некоторым приближением можно назвать ручными капельные кофеварки — сколько воды зальешь, столько выйдет.
В отличие от них, в эспрессо-автомате оператор заказывает объем воды аппаратуре через органы управления.
V>>Где в кафе мелют кофе вручную для кофеварок — это признак использования дешевого оборудования, там бариста закладывает в рожок молотый кофе и сам его утрамбовывает.
I> Это самый свежий помол, самый вкусный кофе.
Ага, недокачал всё-таки эрудицию, продолжаешь блажить.
Очередной ликбез:
— автомат мелет точно отмеренную порцию кофе непосредственно перед приготовлением.
I>Смотри сюда внимательно:
I>Image: I>https://coffeefest.by/wp-content/uploads/2020/02/photo_2020-02-17_15-32-33.jpg
Кошмар.
V>>Обычно такие кофеварки стоят в обычных барах, ресторанах, ночных клубах и т.д., т.е. в заведениях, не специализированных исключительно на кофе.
I>Это в вашей глубинке. У нас такие кофеварки развешены гроздьями на квартал. Даже в переходах такое стоит.
Если у вас даже в специализированных кофейных заведениях так, то вы отстали примерно лет на 10-15.
V>>Дорогие кофеварки мелют кофе исключительно сами перед приготовлением, выбирают в точности столько зерён, сколько требуется на заказанный объем готового напитка,
I> Тем не менее, это отстойные кофеварки.
Поэтому и стоят под 20 тыс евро, а не 500 евро, как твоя б/у аппаратура на фото, которая уже даже не выпускается.
Потому что современные кофе-машины делают отстойный кофе, верно?
А настоящий ламповый кофе делают только на восстановленном б/у оборудовании, которое ушлые дельцы скупают в европах, чинят, и здесь заново продают быстрорастущему бизнесу.
Мы это когда-то проходили с компьютерами в 1988-1992 годах...
У вас, смотрю, теперь с кофе та же фигня.
I>Их бенефит в том, что кофе может делать кто угодно.
Их бенефит в том, что вкус напитка управляемый — какой закажешь, такой и будет.
А при ручном наполнении рожка, сколько раз бармен кофе сделает, столько раз оно будет отличаться.
I>У нас такое было популярно лет 5 назад. Сейчас все на ручных эспрессо-машинах.
У вас могло быть такое популярно на оборудовании домашнего сегмента за 300-400 евро.
Теперь у вас перешли на профессиональное оборудование, пусть даже прошлых поколений.
ОК, уже прогрес.
I>Вопрос
I>1. как ты будешь кофе менять, если я закажу тебе эспрессо на Конго, девушка за мной закажет эспрессо на Эфиопии, а эстет за нами спросит Копи Лювак?
Начну с того, что вам всем с вероятностью 99.99% сделают всё-равно арабику, просто разной прожарки и с разными добавками.
Это как у вас брать водку на разлив в барах — бесполезно, надо брать бутылку и чтобы при тебе открывали.
Во-вторых, ты только что дал любопытную информацию — ваши кофейни покупают кофе в банках. (ОМГ!)
А не в специальной вакуумной упаковке для профессионального использования.
В третьих, на свой вопрос ты мог бы ответить и сам, посмотрев технические характеристики автоматов.
Смени контейнер с зерном.
Насчёт прочистки — вообще забавно.
Отмыть идеально сетку-фильтр рожка вручную невозможно.
Поэтому, в рожке всегда будет немного кофе от предыдущего раза.
Автомат же прочищает фильтр под давлением.
I>2. как ты будешь обслуживать кофемолку отдельно от машины? Помол перенастроить, прочистить — сразу ыыыыыы
Да понятно.
Запчасти от ВАЗ-а тоже копейки стоят и ломиком починить можно.
Удобно!
I>Смотри сюда — кофемолка отдельно, машина — отдельно.
I>Image: edd39385-2aad-49ff-921e-9cf5e1edbc9c.jpg
К сожалению, видно не очень хорошо, марку не понять.
Но основное понятно, это примерно вот это поколение:
https://www.polar.ru/catalog/kofevarki/polaris-pcm-1537ae-adore-crema/
В европах такое уже не делают, это разве что Китай на Алиэкспресс.
Или б/у из Европы, повторюсь.
Стоит это китайское барахло 5-15 тыс р., б/у из Европы 15-30 тыс р, ты можешь без напряга поставить себе аппарат такого уровня дома.
>> поэтому, вкус эспрессо из автоматической кофеварки в разы стабильней.
I>Стабильный, на уровне плинтуса
Оу, нет. ))
Стабильный вкус — показатель класса заведения.
В спиртных напитках аналогично, кстате.
Прикинь, ты бы брал любимое пиво, а оно каждый раз разное?
I>зато дешево и сердито — можно взять студента на смешную зп и дополнительно научить его выдавать печеньки и сендвичи, т.к. за таким кофе очереди гарантировано не будет.
Ну да, роботы заполонили...
Размен ЗП персонала на стоимость оборудования.
Обычные современные тенденции.
V>>4. Это и есть "нормальный" кофе из турки.
V>>По технологии, кофе в турке доводится до кипения 7-8 раз, т.е. бармен 7-8 раз приподнимает турку над песком, когда пошла пена кипения, ждет полного оседания пены и ставит турку обратно в песок.
I>Никогда до кипения не доводим. Никогда! Пена подымается до точки кипения.
Физик, млин. ))
Жидкость уже кипит, иначе бы пена не поднималась.
Наверно, ты имел ввиду "чтобы не было бурного кипения"?
Там средняя температура содержимого отличается грубо на градус-другой и то, за счёт более горячего пара, нагретого со дна/стенок.
Но температура перехода жидкости в пар абсолютно стабильна при заданном давлении, двоечник.
Просто при бурном кипении происходит еще бурное перемешивание кофейной гущи и растворение пенки в жидкости, чего допускать не рекомендуется, бо состав пенки — это немного выпаренный состав остальной жидкости (тонкая плёнка пенки испаряется быстрее), что придаёт дополнительные нотки вкуса. Особенно когда горячий кофе чайной ложечкой подчерпнёшь и сёрбаешь. ))
V>>Сравнить с эспрессо, где кофеварка однократно пропускает горячую воду 90 градусов под давлением ~10 атмосфер через закладку молотого кофе.
I>Именно. С учетом того, что ты ошибся на счет кипения — весьма забавно.
А точно ошибся?
Че-та ржу уже.
Начитался форумов для домохозяек и вернулся на технический форум права качать? ))
Неудачная стратегия, ИМХО.
V>>Де-факто, характерную горечь кофе в турке приобретает уже после первого закипания, но по классическому восточному рецепту уровень горечи доводят в таком кофе до абсурда.
I>Никакой горечи при правильном подходе, т.к. закипания быть не должно.
Да покури уже, почему в заварном кофе больше горечи, чем в эспрессо.
Я устал ликбезить, наглеешь уже...
V>>1. Одна турка способна выдать одну порцию кофе примерно раз в 15-20 минут,
I>В очередной раз ты путаешь эспрессо и турку
Варить в турке 15 минут это редкая дичь.Порция 150 гр только закипает в первый раз примерно за 7 минут.
Больше — больше.
Потом еще примерно 4 минуты доходит как я описал.
Потом еще некоторое время требуется на отстой осадка, потом пока разольют, сменят/помоют турку для следующего захода — как раз 15+ минут на заход.
И это в простейшем случае.
А если отдельно предварительно в турке заваривают сироп, или кладут позже кардамон (рецептов в турке хватает) — еще дольше.
I>Это в вашей глубинке. У нас, скажем, в турке варят где то чуть больше 5 минут.
Это грамм 50-70?
Понимаешь, если порция 150-200 гр закипает быстрее 7 минут — то жаровня перегрета, нарушение технологии, вас тупо наёживают ради "убыстрения бизнеса".
Или в песок добавили дофига обычной поваренной соли, для увеличения теплопроводности песка.
Нарушение технологии в обоих случаях.
I>Песок может разогреть крохотную турку достаточно быстро
Ну, если "крохотную" тогда верю. ))
Просто в турку с расширителем в верхней части положено наливать воду в точности до максимума её сужения.
Иначе с тем же успехом можно варить кофе в кастрюле из под борща.
I>но скорость не нужна — важно делать все плавно и не закипятить, ни в коем случае.
Речь шла о поднятии пены.
Устойчивая пена поднимается примерно на 95 градусах, а закипает смесь воды и кофе примерно при 96 градусах.
I>Я ж тебе дал ссылку https://www.instagram.com/cezve_coffee/
Спасибо поржал.
Это не турка по ссылке:
https://www.instagram.com/p/CLEk9yrhXiO/
Вот турки:
https://kofella.net/images/stories/turka/turka-dlya-kofe-kak-vyibrat.jpg
https://vidy-posudy.ru/wp-content/uploads/2018/08/kak-vybrat-turku-dlia-kofe-2.jpg
https://vidy-posudy.ru/wp-content/uploads/2018/08/kak-vybrat-turku-dlia-kofe-1.jpg
https://kofella.net/images/stories/turka/turka-dlya-kofe-kak-vyibrat-keramicheskaya.jpg
https://vidy-posudy.ru/wp-content/uploads/2018/08/kak-vybrat-turku-dlia-kofe-16.jpg
https://content2.rozetka.com.ua/goods/images/big/11168120.jpg
Ликбез:
Турка конической формы поспособствует быстрому оседанию кофейной гущи на дно. По элементарнейшим физическим законам, частички кофе поднимаются и «упираются» при нагревании в наклонную стенку, после чего они «падают» на дно. Следовательно, пенка получается совершенно чистая и без гущи. К сравнению: в сосуде с вертикальными стенками гуща будет оседать примерно в 4 раза дольше.
Обрати внимание на 2 последние ссылки, там хорошо видно, как глубоко надо закапывать турку.
Верхняя коническая часть, охлаждаясь, создаёт конвекционный поток вниз, способствуя лучшему оседанию мути.
Если кто-то закапывает подобные турки глубже — вас опять наёживают с целью ускорения прогрева, т.е. "убыстрения бизнеса".
Это в пене будет помол кофе, а при питье придётся сплёвывать.
Как вариант — заварят не из крупного помола, как оно положено в турке, а из фракции "пыль", тогда сплёвывать не придётся.
Но это уже двойное наёживание получается.
В любомслучае, нельзя прогревать и варить кофе по времени быстрее, чем положено по технологии, и не только из-за осадка, а из-за химических процессов экстракции.
Быстро можно только по технологии эспрессо под давлением 10 атмосфер.
Поэтому и называется эспрессо.
I>Эспрессо — это быстрее чем раз в минуту. Пролив идет меньше 30 секунд. Когда работают двое, один готовит рожки, другой варит, все идет практически мгновенно.
Про эспрессо я высмеивал, что это, якобы, вручную приготовленный кофе.
Я рад, что ты немного прокачал свою эрудицию.
Но был бы еще более рад, если бы ты делал это до того, как спорить.
I>Скажем, эспрессо готов частенько до того, как придет SMS об оплате.
Одно но — профессиональные рожковые полуавтоматические кофе-машины дешевле примерно в 5-20 раз аналогичных по уровню профессиональных автоматических.
Что говорит об уровне кафешек, которые ты ставишь в пример.
В первом случае кофе-машина стоит в диапазоне 700-1500 евро (в пересчёте на рожок), во втором 5000-15000 евро.
Во втором случае такие машины часто дают в аренду сами поставщики кофе, потому что они заинтересованы, чтобы из их кофе получалось хоть что-то съедобное.
V>>Т.е. на вручную сваренном кофе ты далеко не уедешь.
I>В вашей глубинке? Верю
Что говорит о том, что ЗП персонала и аренда помещений в вашей неглубинке не самые большие, если достаточно не самого высокого проходняка.
V>>2. "Свежеобжаренный кофе" — самый твой
V>>По технологии, процесс обжарки зерён кофе длится примерно сутки.
I>А ты, "знаток", как всегда — мимо.
Как всегда кто-то обделался.
V>>А, например, в аэропортах автоматы заправляют "свежеобжаренным кофе" несколько раз в день.
V>>Кофемолка встроена в автоматы.
I>В огороде бузина, а в Киеве дядька. Свежеобжареный это тот, что был обжарен от силы в этом месяце, а не год или два назад.
Снова рад за тебя, что подкачал свою эрудицию.
Да, свежееобжаренный кофе — это которому от 7 дней до 2-х месяцев.
Например, категорически не рекомендуется делать эспрессо из кофе, который обжарили менее недели назад.
В общем, это был самый забавный твой аргумент при сравнении кофеен и вендинговых кофе-машин.
В нашей реальности эти два способа продажи кофе могут отличаться, блин, в чём угодно, но только не по параметру "свежееобжаренности", который, по твоей версии, еще влияет на "нормальность" кофе, о как!
Как обычно наговорил с три короба не зная даже азы...
V>>Более того, при повторном "разогреве" зёрна теряют часть аромата.
I>При чем здесь разогрев? Ни разу такого не видел. Кофе всегда засыпан в кофемолку, никто его не греет специально.
И греют, и обжаривают для купажа.
Или когда берут один и тот же сорт и делают купаж из разной степени прожарки.
Моносортный или заранее приготовленный купаж ничего такого не требует, ес-но.
И если ты такого не видел, то твоя неглубинка лишний раз улыбает.
Я лишь призываю "это" не пить и объясняю — почему...
Хотя, оно в любом случае рассчитано на любителей экзотики, а тем лишь бы необычно было... про вкус и химию перед любителями экзотики распинаться бесполезно.
V>>3. Эспрессо "вручную" ))
V>>Не существует способа приготовить эспрессо без специальной машины-кофеварки.
I>Разумеется. Есть автоматические машины, а есть ручные.
Для эспрессо есть полуавтоматические, а не ручные. ))
С некоторым приближением можно назвать ручными капельные кофеварки — сколько воды зальешь, столько выйдет.
В отличие от них, в эспрессо-автомате оператор заказывает объем воды аппаратуре через органы управления.
V>>Где в кафе мелют кофе вручную для кофеварок — это признак использования дешевого оборудования, там бариста закладывает в рожок молотый кофе и сам его утрамбовывает.
I>
Это самый свежий помол, самый вкусный кофе.Ага, недокачал всё-таки эрудицию, продолжаешь блажить.
Очередной ликбез:
— автомат мелет точно отмеренную порцию кофе непосредственно перед приготовлением.
I>Смотри сюда внимательно:
I>Image: I>https://coffeefest.by/wp-content/uploads/2020/02/photo_2020-02-17_15-32-33.jpg
Кошмар.
V>>Обычно такие кофеварки стоят в обычных барах, ресторанах, ночных клубах и т.д., т.е. в заведениях, не специализированных исключительно на кофе.
I>Это в вашей глубинке. У нас такие кофеварки развешены гроздьями на квартал. Даже в переходах такое стоит.
Если у вас даже в специализированных кофейных заведениях так, то вы отстали примерно лет на 10-15.
V>>Дорогие кофеварки мелют кофе исключительно сами перед приготовлением, выбирают в точности столько зерён, сколько требуется на заказанный объем готового напитка,
I>
Тем не менее, это отстойные кофеварки.Поэтому и стоят под 20 тыс евро, а не 500 евро, как твоя б/у аппаратура на фото, которая уже даже не выпускается.
Потому что современные кофе-машины делают отстойный кофе, верно?
А настоящий ламповый кофе делают только на восстановленном б/у оборудовании, которое ушлые дельцы скупают в европах, чинят, и здесь заново продают быстрорастущему бизнесу.
Мы это когда-то проходили с компьютерами в 1988-1992 годах...
У вас, смотрю, теперь с кофе та же фигня.
I>Их бенефит в том, что кофе может делать кто угодно.
Их бенефит в том, что вкус напитка управляемый — какой закажешь, такой и будет.
А при ручном наполнении рожка, сколько раз бармен кофе сделает, столько раз оно будет отличаться.
I>У нас такое было популярно лет 5 назад. Сейчас все на ручных эспрессо-машинах.
У вас могло быть такое популярно на оборудовании домашнего сегмента за 300-400 евро.
Теперь у вас перешли на профессиональное оборудование, пусть даже прошлых поколений.
ОК, уже прогрес.
I>Вопрос
I>1. как ты будешь кофе менять, если я закажу тебе эспрессо на Конго, девушка за мной закажет эспрессо на Эфиопии, а эстет за нами спросит Копи Лювак?
Начну с того, что вам всем с вероятностью 99.99% сделают всё-равно арабику, просто разной прожарки и с разными добавками.
Это как у вас брать водку на разлив в барах — бесполезно, надо брать бутылку и чтобы при тебе открывали.
Во-вторых, ты только что дал любопытную информацию — ваши кофейни покупают кофе в банках. (ОМГ!)
А не в специальной вакуумной упаковке для профессионального использования.
В третьих, на свой вопрос ты мог бы ответить и сам, посмотрев технические характеристики автоматов.
Смени контейнер с зерном.
Насчёт прочистки — вообще забавно.
Отмыть идеально сетку-фильтр рожка вручную невозможно.
Поэтому, в рожке всегда будет немного кофе от предыдущего раза.
Автомат же прочищает фильтр под давлением.
I>2. как ты будешь обслуживать кофемолку отдельно от машины? Помол перенастроить, прочистить — сразу ыыыыыы
Да понятно.
Запчасти от ВАЗ-а тоже копейки стоят и ломиком починить можно.
Удобно!
I>Смотри сюда — кофемолка отдельно, машина — отдельно.
I>Image: edd39385-2aad-49ff-921e-9cf5e1edbc9c.jpg
К сожалению, видно не очень хорошо, марку не понять.
Но основное понятно, это примерно вот это поколение:
https://www.polar.ru/catalog/kofevarki/polaris-pcm-1537ae-adore-crema/
В европах такое уже не делают, это разве что Китай на Алиэкспресс.
Или б/у из Европы, повторюсь.
Стоит это китайское барахло 5-15 тыс р., б/у из Европы 15-30 тыс р, ты можешь без напряга поставить себе аппарат такого уровня дома.
>> поэтому, вкус эспрессо из автоматической кофеварки в разы стабильней.
I>Стабильный, на уровне плинтуса
Оу, нет. ))
Стабильный вкус — показатель класса заведения.
В спиртных напитках аналогично, кстате.
Прикинь, ты бы брал любимое пиво, а оно каждый раз разное?
I>зато дешево и сердито — можно взять студента на смешную зп и дополнительно научить его выдавать печеньки и сендвичи, т.к. за таким кофе очереди гарантировано не будет.
Ну да, роботы заполонили...
Размен ЗП персонала на стоимость оборудования.
Обычные современные тенденции.
V>>4. Это и есть "нормальный" кофе из турки.
V>>По технологии, кофе в турке доводится до кипения 7-8 раз, т.е. бармен 7-8 раз приподнимает турку над песком, когда пошла пена кипения, ждет полного оседания пены и ставит турку обратно в песок.
I>Никогда до кипения не доводим. Никогда! Пена подымается до точки кипения.
Физик, млин. ))
Жидкость уже кипит, иначе бы пена не поднималась.
Наверно, ты имел ввиду "чтобы не было бурного кипения"?
Там средняя температура содержимого отличается грубо на градус-другой и то, за счёт более горячего пара, нагретого со дна/стенок.
Но температура перехода жидкости в пар абсолютно стабильна при заданном давлении, двоечник.
Просто при бурном кипении происходит еще бурное перемешивание кофейной гущи и растворение пенки в жидкости, чего допускать не рекомендуется, бо состав пенки — это немного выпаренный состав остальной жидкости (тонкая плёнка пенки испаряется быстрее), что придаёт дополнительные нотки вкуса. Особенно когда горячий кофе чайной ложечкой подчерпнёшь и сёрбаешь. ))
V>>Сравнить с эспрессо, где кофеварка однократно пропускает горячую воду 90 градусов под давлением ~10 атмосфер через закладку молотого кофе.
I>Именно. С учетом того, что ты ошибся на счет кипения — весьма забавно.
А точно ошибся?
Че-та ржу уже.
Начитался форумов для домохозяек и вернулся на технический форум права качать? ))
Неудачная стратегия, ИМХО.
V>>Де-факто, характерную горечь кофе в турке приобретает уже после первого закипания, но по классическому восточному рецепту уровень горечи доводят в таком кофе до абсурда.
I>Никакой горечи при правильном подходе, т.к. закипания быть не должно.
Да покури уже, почему в заварном кофе больше горечи, чем в эспрессо.
Я устал ликбезить, наглеешь уже...