Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>>2 относительно простые области для входа, типа десктоп, мобайл, веб — всё это почти полностью потеряно для С/С++
V>>Для свистоперделок, разве что.
I>Это называется технологический снобизм.

Это ответ на такой же снобизм ниже:
I>Основной код это та самая бизнес-логика — деньги платят именно за это. А вот твой нейтив купят только в том случае, если некто на Жээсе напишет полезную бизнес-логику.

Это тыканье тебя носом в то, что ты не понимаешь разницы м/у технологичными нишами.

А еще тебя малость заносит — приложения сейчас практически не покупают, бо в смартфоне полно изкаробки + набора бесплатных хватает.
Где что-то платное — оно ушло в подписку, в основном.


I>То есть, именно бизнес-логика оплачивает все твои приседания.

Да я же не спорю.
Пока "бизнес-логика" отстёгивает мне нехилый налог за пользование моим трудом — меня всё устраивает.


I>Нету полезной бизнеслогики — весь твой найтив сливается на помойку, какой бы он распрекрасный ни был.

Смартфоны с тобой не согласны.
Камера, звонилка, интернет — всё нейтивное, всё изкаробки.
Т.е. нейтивные разработчики получают с этого свою денюжку, а ты нет. ))


I>Скажем, именно по этому так популярен Nginx — это шикарная платформа для целого класса полезных для бизнеса решений.

Это просто прокси. ))
К тому же, не самый лучший.
Просто самый удобный в конфигурировании для, дословно твоими словами, "людей с улицы".


V>>Относительная доля разработчиков на С/С++ за последние 3 года упала примерно на 3%, но абсолютное их кол-во выросло.
V>>Т.е. индустрия всё еще растёт, если растёт общий рынок труда.
I>Это значит, что доля С++ продолжает скукоживаться.

Но рынок С++ при этом растёт. ))
Похоже, ты не понимаешь даже таких простых вещей.


V>>И да, медианная ЗП дотнетчиков и JS-пограммеров догнала медианную ЗП плюсовиков только к 2020-му году.
I>С++ в силу высокого порога вхождения теряет долю, а для компенсации этой особенности приходится заманивать людей зарплатами.

Специалистов всегда приходится заманивать зарплатами.
Илиту node.js тоже, ес-но.

Просто в С++ у специалистов гнездо. ))


V>>Сама отрасль С++ держится на опытных спецах со стажем 15+..20+ лет, а там ЗП далеки от медианных.
I>Вот и объяснение, откуда такая разница — сравниваешь людей с 20ю годами опыта и вчерашним студентом.

Я же пояснил, почему сравниваю — потому что оклад С++ программиста стабильно растёт всю жизнь, а ЗП JS- и дотнет-программистов неплохо растут только в первый период карьеры, первые примерно 5-7 лет стажа, а затем рост ЗП там относительно небольшой.

Программистам в тех технологиях приходится уходить из программирования в менеджмент, чтобы сохранить рост ЗП.
Одно плохо — вакансий менеджеров/ПМ/архитекторов и прочих в разы меньше даже чем вакансий для опытных С++ разработчиков. ))

В итоге, JS, C# и прочие — это ловушка для потенциальных специалистов.
Это вкусный пряник для вчерашнего студента, который (пряник), однако, с годами протухает.

Вот и мечутся программисты JS и C# каждые лет 10 в попытках найти себя где-то еще.

И мне тут без преувеличения обидно за многих потенциально классных специалистов, которые натурально просрали свою карьеру на дотнет, с нулевым выхлопом.
Перечислять не буду, их тут все и так знают.
Весьма поучительно.


I>Тут надо вспомнить, что ты три года кряду не мог понять, откуда в nodejs берется недетерминизм и те самые гонки.
I>Можем повторить:
I>

I>file.read(x, callback1)
I>file.read(y, callback2)
I>

I>Как по твоему, можно ли ожидать, что callback1 будет всегда вызываться перед callback2 ?

Да не можешь ты ничего повторить. ))
Я ХЗ каким непрошибаемым надо быть, чтобы не понимать, что это зависит от того, на один и тот же хендл ссылается x и y или нет.
И к node.js это не имеет никакого отношения, т.к. в нейтиве происходящее в точности аналогично.

За время того спора ты мог сто раз открыть исходники и удовлетворить, наконец, своё любопытство.
Ты же предпочитал тыкать палкой как в чёрный ящик, типа как аборигены тыкают палкой в машины высоких цивилизаций.
Даже когда тебе на пальцах объяснили, как оно унутре устроено и работает.
За наглухо безмозглый подход ты был подвергнут обструкции, с тех пор с тобой ничего по-существу не обсуждают.

Поэтому, предлагаю вернуться к бесполезному флейму, там у тебя лучше выходит.


V>>И там высокие ЗП не совсем у JS-программистов, а у илиты этой области — у интеграторов с другими технологиями.
V>>У тех, кто пишет модули для node.js или создаёт платформы, типа electron и другую россыпь похожих их.
I>Этой илиты единицы.

Да нет, дохрена.
Я бы сказал — дохренищща.
Просто ты не переекаешься с ними по работе, бо им рядом с тобой нечего делать.


I>Их ЗП в общей массе погоды не делает.

Потому что именно в JS больше всего обезъянок.
Это которые полезли в IT сугубо из-за зарплат.


I>Низкая средняя ЗП говорит о том, что в жээс приходит много людей буквально с улицы.

Увы, эта "низкая средняя" — она среди программистов невысокая, а среди остального люда — очень даже ничего.
Но это губит отрасль...
Когда-то программисты работали за относительно небольшие деньги, не только у нас, но и в США.
Люди шли в специальность осознанно, чтобы двигать отрасль, а не паразитировать на ней.


I>>>Отсюда ясно, что в данное время мягко говоря неразумно искать студента, который в С++ умеет все сразу да искаропки.
V>>Как и на любой другой технологии.
I>В других технологиях порог вхождения гораздо ниже, а раз так, то появляются другие варианты.

Ты говорил про "все сразу".
Ну вот напиши модуль для node.js с биндом пусть уже на имеющуюся нейтивную функциональность. ))

А ты думаешь, как эти модули вообще появляются?
Вот как раз от тех, кто умеет в своих проектах "все сразу".
стоит задача — человек её решает.
Потому что хорошо понимает технологию, с которой работает.

И даже взять более высокий уровень, все эти достаточно мощные конструкторы сайтов.
Там и без всякого нейтива надо хоть что-то соображать.
Т.е., С++ тут не исключение ни разу.

"Удобненькая ниша", о которой ты ведёшь речь — это всё существует лишь в глупых разговорах, ведущихся с целью самооправдания своей лени, а реальность малость циничней — тупо наказывает рублём.


V>>Угу, например, ABBY, Yandex, МЦСТ и прочие имеют в ведущих наших ВУЗ-ах свои кафедры, где обучают студентов с 3-го курса, и лучшие из них уже с 3-го курса в этих компаниях работают, разрабатывают Эльбрус или крутят ИИ для Яндекса. У меня с некоторыми такими студентами самая непосредственная родственная связь, будет интересно — спрашивай.
I>Именно — в с++ это почти единственный способ найти внятных сиплюсников.

Эльбрус разрабатывают не С++-сники.
Там языки семейства HDL, ассемблер, разработка оптимизирующих компиляторов и т.д.
Т.е., совсем-совсем нейтив.


I>Хождение по рынку больше не даёт эффекта, а потому остаётся прочесывать самые топовые специальности и надеятся, что с одного потока тебе достанется один-два таких, что задержатся у тебя хотя бы на 5 лет.

Ты так говоришь, будто сама возможность неглупым студентам набираться опыта в ведущих конторах на боевых серьезнейших проектах — это что-то плохое. ))
И да, бывает по-разному, тут один завсегдатай (в прошлом, последние годы мало активен), например, занимает нехилую должность в ABBY.

Но так-то в Яндексе и МЦСТ задерживаются относительно надолго.
И сами там редко уходят, с таких контор обычно переманивают.
Более высокой ЗП, ес-но.


V>>Так большой или маленький? ))
I>Большой. Это видно по ЗП. Ты сам говоришь, что ЗП высокая, но, похоже, не догоняешь, как на это соотношение спроса-предложения влиет.

Я не догоняю? ))
А может, мне виднее, ведь ты рассуждешь о той области, о которой что-то знаешь лишь понаслышке.


V>>Я так думаю, что рынок, наоборот, перенасыщен С/С++ программистами.
V>>https://trends.rbc.ru/trends/education/601c1a6b9a79472c4806230a
I>Если рынок перенасышен, то надо ждать понижения ЗП, т.к. предложение слишком высокое.

Не обязательно речь о понижении ЗП, речь была о другом — насыщение рынка не даёт ЗП подниматься с нужной скоростью.

Т.е., не смотря на всё это хаяние С++ и вообще нейтивной разработки как таковой, в неё народ идёт.
Да, идут жрать тот самый кактус.
Жрут, причмокивают и радуются этому. ))
Потому что не за ЗП в плюсы идут и прочий хардкор идут.


I>Бизнеслогика и уи пишется на порядки чаще, меняется на порядки чаще. Отсюда ясно, что ты говоришь про малое количество проектов.

Прикладных проектов всегда будет больше, чем библиотек/платформ, ес-но.
Но результатом работы низкоуровневого программиста обычно пользуются тысячи прикладных разработчиков.


I>А если вспомнить, что деньги платятся именно за бизнес-логику, то все становится еще интереснее

Деньги сейчас всё больше платятся по модели подписки, то бишь за услугу.
Т.е., ты опять не угадал.

В этом смысле разработка даже сугубо прикладной части превращается в такую же точно разработку "инфраструктуры", для целей оказания последующих услуг.


V>>По крайней мере которые с опытом нейтивные программисты — они в основном пишут системный и околосистемный код, ключевой спрос на них именно там.
V>>Всё то, поверх чего работают ваши свистоперделки.
I>Снова неуёмный снобизм Сколько тебе лет?

Я мнго раз говорил, в каких годах заканчивал школу.
И да, не обязательно теперь суетиться, ты ж тщательно напрашивался именно на такой отлуп своей демагогией.
Выглядит так, что ты малость заскучал по публичной порке, мистер мазохист. ))

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>>2 относительно простые области для входа, типа десктоп, мобайл, веб — всё это почти полностью потеряно для С/С++
V>>Для свистоперделок, разве что.
I>Это называется технологический снобизм.

Это ответ на такой же снобизм ниже:
I>Основной код это та самая бизнес-логика — деньги платят именно за это. А вот твой нейтив купят только в том случае, если некто на Жээсе напишет полезную бизнес-логику.

Это тыканье тебя носом в то, что ты не понимаешь разницы м/у технологичными нишами.

А еще тебя малость заносит — приложения сейчас практически не покупают, бо в смартфоне полно изкаробки + набора бесплатных хватает.
Где что-то платное — оно ушло в подписку, в основном.


I>То есть, именно бизнес-логика оплачивает все твои приседания.

Да я же не спорю.
Пока "бизнес-логика" отстёгивает мне нехилый налог за пользование моим трудом — меня всё устраивает.


I>Нету полезной бизнеслогики — весь твой найтив сливается на помойку, какой бы он распрекрасный ни был.

Смартфоны с тобой не согласны.
Камера, звонилка, интернет — всё нейтивное, всё изкаробки.
Т.е. нейтивные разработчики получают с этого свою денюжку, а ты нет. ))


I>Скажем, именно по этому так популярен Nginx — это шикарная платформа для целого класса полезных для бизнеса решений.

Это просто прокси. ))
К тому же, не самый лучший.
Просто самый удобный в конфигурировании для, дословно твоими словами, "людей с улицы".


V>>Относительная доля разработчиков на С/С++ за последние 3 года упала примерно на 3%, но абсолютное их кол-во выросло.
V>>Т.е. индустрия всё еще растёт, если растёт общий рынок труда.
I>Это значит, что доля С++ продолжает скукоживаться.

Но рынок С++ при этом растёт. ))
Похоже, ты не понимаешь даже таких простых вещей.


V>>И да, медианная ЗП дотнетчиков и JS-пограммеров догнала медианную ЗП плюсовиков только к 2020-му году.
I>С++ в силу высокого порога вхождения теряет долю, а для компенсации этой особенности приходится заманивать людей зарплатами.

Специалистов всегда приходится заманивать зарплатами.
Илиту node.js тоже, ес-но.

Просто в С++ у специалистов гнездо. ))


V>>Сама отрасль С++ держится на опытных спецах со стажем 15+..20+ лет, а там ЗП далеки от медианных.
I>Вот и объяснение, откуда такая разница — сравниваешь людей с 20ю годами опыта и вчерашним студентом.

Я же пояснил, почему сравниваю — потому что оклад С++ программиста стабильно растёт всю жизнь, а ЗП JS- и дотнет-программистов неплохо растут только в первый период карьеры, первые примерно 5-7 лет стажа, а затем рост ЗП там относительно небольшой.

Программистам в тех технологиях приходится уходить из программирования в менеджмент, чтобы сохранить рост ЗП.
Одно плохо — вакансий менеджеров/ПМ/архитекторов и прочих в разы меньше даже чем вакансий для опытных С++ разработчиков. ))

В итоге, JS, C# и прочие — это ловушка для потенциальных специалистов.
Это вкусный пряник для вчерашнего студента, который (пряник), однако, с годами протухает.

Вот и мечутся программисты JS и C# каждые лет 10 в попытках найти себя где-то еще.

И мне тут без преувеличения обидно за многих потенциально классных специалистов, которые натурально просрали свою карьеру на дотнет, с нулевым выхлопом.
Перечислять не буду, их тут все и так знают.
Весьма поучительно.


I>Тут надо вспомнить, что ты три года кряду не мог понять, откуда в nodejs берется недетерминизм и те самые гонки.
I>Можем повторить:
I>

I>file.read(x, callback1)
I>file.read(y, callback2)
I>

I>Как по твоему, можно ли ожидать, что callback1 будет всегда вызываться перед callback2 ?

Да не можешь ты ничего повторить. ))
Я ХЗ каким непрошибаемым надо быть, чтобы не понимать, что это зависит от того, на один и тот же хендл ссылается x и y или нет.
И к node.js это не имеет никакого отношения, т.к. в нейтиве происходящее в точности аналогично.

За время того спора ты мог сто раз открыть исходники и удовлетворить, наконец, своё любопытство.
Ты же предпочитал тыкать палкой как в чёрный ящик, типа как аборигены тыкают палкой в машины высоких цивилизаций.
Даже когда тебе на пальцах объяснили, как оно унутре устроено и работает.
За наглухо безмозглый подход ты был подвергнут обструкции, с тех пор с тобой ничего по-существу не обсуждают.

Поэтому, предлагаю вернуться к бесполезному флейму, там у тебя лучше выходит.


V>>И там высокие ЗП не совсем у JS-программистов, а у илиты этой области — у интеграторов с другими технологиями.
V>>У тех, кто пишет модули для node.js или создаёт платформы, типа electron и другую россыпь похожих их.
I>Этой илиты единицы.

Да нет, дохрена.
Я бы сказал — дохренищща.
Просто ты не переекаешься с ними по работе, бо им рядом с тобой нечего делать.


I>Их ЗП в общей массе погоды не делает.

Потому что именно в JS больше всего обезъянок.
Это которые полезли в IT сугубо из-за зарплат.


I>Низкая средняя ЗП говорит о том, что в жээс приходит много людей буквально с улицы.

Увы, эта "низкая средняя" — она среди программистов невысокая, а среди остального люда — очень даже ничего.
Но это губит отрасль...
Когда-то программисты работали за относительно небольшие деньги, не только у нас, но и в США.
Люди шли в специальность осознанно, чтобы двигать отрасль, а не паразитировать на ней.


I>>>Отсюда ясно, что в данное время мягко говоря неразумно искать студента, который в С++ умеет все сразу да искаропки.
V>>Как и на любой другой технологии.
I>В других технологиях порог вхождения гораздо ниже, а раз так, то появляются другие варианты.

Ты говорил про "все сразу".
Ну вот напиши модуль для node.js с биндом пусть уже на имеющуюся нейтивную функциональность. ))

А ты думаешь, как эти модули вообще появляются?
Вот как раз от тех, кто умеет в своих проектах "все сразу".
стоит задача — человек её решает.
Потому что хорошо понимает технологию, с которой работает.

И даже взять более высокий уровень, все эти достаточно мощные конструкторы сайтов.
Там и без всякого нейтива надо хоть что-то соображать.
Т.е., С++ тут не исключение ни разу.

"Удобненькая ниша", о которой ты ведёшь речь — это всё существует лишь в глупых разговорах, ведущихся с целью самооправдания своей лени, а реальность малость циничней — тупо наказывает рублём.


V>>Угу, например, ABBY, Yandex, МЦСТ и прочие имеют в ведущих наших ВУЗ-ах свои кафедры, где обучают студентов с 3-го курса, и лучшие из них уже с 3-го курса в этих компаниях работают, разрабатывают Эльбрус или крутят ИИ для Яндекса. У меня с некоторыми такими студентами самая непосредственная родственная связь, будет интересно — спрашивай.
I>Именно — в с++ это почти единственный способ найти внятных сиплюсников.

Эльбрус разрабатывают не С++-сники.
Там языки семейства HDL, ассемблер, разработка оптимизирующих компиляторов и т.д.
Т.е., совсем-совсем низкий уровень.
Ниже некуда.


I>Хождение по рынку больше не даёт эффекта, а потому остаётся прочесывать самые топовые специальности и надеятся, что с одного потока тебе достанется один-два таких, что задержатся у тебя хотя бы на 5 лет.

Ты так говоришь, будто сама возможность неглупым студентам набираться опыта в ведущих конторах на боевых серьезнейших проектах — это что-то плохое. ))
И да, бывает по-разному, тут один завсегдатай (в прошлом, последние годы мало активен), например, занимает нехилую должность в ABBY.

Но так-то в Яндексе и МЦСТ задерживаются относительно надолго.
И сами там редко уходят, с таких контор обычно переманивают.
Более высокой ЗП, ес-но.


V>>Так большой или маленький? ))
I>Большой. Это видно по ЗП. Ты сам говоришь, что ЗП высокая, но, похоже, не догоняешь, как на это соотношение спроса-предложения влиет.

Я не догоняю? ))
А может, мне виднее, ведь ты рассуждешь о той области, о которой что-то знаешь лишь понаслышке.


V>>Я так думаю, что рынок, наоборот, перенасыщен С/С++ программистами.
V>>https://trends.rbc.ru/trends/education/601c1a6b9a79472c4806230a
I>Если рынок перенасышен, то надо ждать понижения ЗП, т.к. предложение слишком высокое.

Не обязательно речь о понижении ЗП, речь была о другом — насыщение рынка не даёт ЗП подниматься с нужной скоростью.

Т.е., не смотря на всё это хаяние С++ и вообще нейтивной разработки как таковой, в неё народ идёт.
Да, идут жрать тот самый кактус.
Жрут, причмокивают и радуются этому. ))
Потому что не за ЗП в плюсы идут и прочий хардкор идут.


I>Бизнеслогика и уи пишется на порядки чаще, меняется на порядки чаще. Отсюда ясно, что ты говоришь про малое количество проектов.

Прикладных проектов всегда будет больше, чем библиотек/платформ, ес-но.
Но результатом работы низкоуровневого программиста обычно пользуются тысячи прикладных разработчиков.


I>А если вспомнить, что деньги платятся именно за бизнес-логику, то все становится еще интереснее

Деньги сейчас всё больше платятся по модели подписки, то бишь за услугу.
Т.е., ты опять не угадал.

В этом смысле разработка даже сугубо прикладной части превращается в такую же точно разработку "инфраструктуры", для целей оказания последующих услуг.


V>>По крайней мере которые с опытом нейтивные программисты — они в основном пишут системный и околосистемный код, ключевой спрос на них именно там.
V>>Всё то, поверх чего работают ваши свистоперделки.
I>Снова неуёмный снобизм Сколько тебе лет?

Я мнго раз говорил, в каких годах заканчивал школу.
И да, не обязательно теперь суетиться, ты ж тщательно напрашивался именно на такой отлуп своей демагогией.
Выглядит так, что ты малость заскучал по публичной порке, мистер мазохист. ))