Здравствуйте, budden, Вы писали:

V>>"Не помешал" и "помог" в логике спора отличаются примерно так же как кванторы общности "существования" и "у каждого".
V>>Установление истинности первого утверждения никак не помогает в установлении истинности второго.
B>Лол. А кто собирался устанавливать истинность второго утверждения?

Все твои оппоненты.


B>Я? Я не собирался.

Поэтому косячишь.


B>Я всего лишь снимал возражение, которое состоит в следующем: если программировать на русском языке, то произойдёт окукливание, изоляция от мирового сообщества и неизбежный проигрыш в рыночном соревновании.

Так и есть.
Возражение ты так не снял, потому что тебе на это отвечали — 1С завоевало популярность в эпоху закукливания, когда интернет еще не проник полноценно в нашу реальность.
Ты зато на такое последующее возражение не ответил, что означает проигрыш спора в этой его части.
По крайней мере, текущая стадия именно такова. ))


B>Так вот, в 1С конфигурация запрограммирована на русском языке, однако проигрыша не произошло.

Да похер, сама постановка вопроса "руский язык не помешал 1С" одновременно с призывом вкладываться в русификацию вообще всего ПО, в т.ч.инструментария, отдаёт глупостью, потому что вкладываться стоит если бы русский язык помог.

Иначе можно дойти до абсурда — суслики ведь тоже не помешали успеху 1С, так давайте же вкладываться в сусликов!


B>Дальше ты выдвинул новое возражение, что сама платформа написана на англоязычных технологиях, но я и на него ответил: количество труда, вложенного в разработку платформы, неизмеримо меньше, чем труда, вложенного в разработку конфигураций.

Тебе на это тоже уже отвечали — степень профессионализма разработчиков ядра несоизмеримо выше оной у разработчиков прикладных конфигураций.
"Несоизмеримо" — потому что, действительно, трудно соизмерить.
Ладно бы разработчики конфигураций решали те вопросы, которые решают разработчики ядра хотя бы в 10 раз медленнее, но они обычно решают те задачи в сотни-тысячи раз медленнее, а приличную часть задач вовсе не способны решить, т.е. разница в произвоительности там не в разы или порядки, а зачастую стремится к бесконечности.

На это ты тоже не ответил, а значит проиграл и в этой части спора.


B>Поэтому в общей сумме работ по 1С, считая саму 1С и сторонних создателей конфигураций, труда с использованием русского языка больше, чем с использованием английского, причём не просто больше, а больше на несколько порядков.

Во-первых, вряд ли больше на порядки, бо в самой 1С разработчиков ядра больше (в тех командах, которые заняты разработкой вокруг учётной системы, бо 1С не только их разрабатывает).

Сюда еще можно добавить официальных производителей прикладных конфигураций, типа Раруса, но там работников меньше, чем в 1С.
Т.е., даже если "официальных" разработчиков прикладного кода на 1С больше разработчиков ядра, то уж точно не на порядки.

А где там дяди Васи на основе 1С делали свои собственные конфигурации (которые все как один являются небольшой модификацией готового большого решения) — то это глубоко пофик.

Но даже не в этом твой суровый косяк, а в том, что труд измеряется не только в потраченных часах.
Иначе зарплата дворника и инженера была бы одинаковой.

Как ты собрался платить разработчикам мирового уровня, которые будут полный русифицированный стек писать, не подскажешь?
Это тебе не просто русификация уже готового решения, к тому же, не самого сложного.


B>Если бы русский язык был столь фатально вреден, этого хватило бы для гибели 1С.

И в этом приёме ты косячишь — ты отвечаешь на тезисы, которые никто не озвучивал.


B>Однако гибели не произошло, значит возражение об окукливании несостоятельно.

Потому что 1С использует сразу несколько нерусифицированных технологий, включая компиляцию клиента под Андроид.
Т.е., у них парк нерусифицированных технологий пока только растёт.
И будет расти.
И построение твоих "тезисов" говорит лишь о том, что ты не знаешь, о чём говоришь.
Поэтому и садишься постоянно в лужу.


B>Притом я никогда не призывал отказываться от мирового опыта, забывать английский и т.п. И если для каких-то задач русскоязычных технологий нет, и импортные использовать безопасно, то почему бы это не сделать?

Да тебя никто про это не спрашивал и не спросит.
Ты вообще кто?
Ты простой фрик, который вышел на люди "обкатать" свои мысли.

Ну так и займись своим делом — обкатывай, то бишь, слушай, что тебе говорят.
Вникай в ответы.
Не способен вникать? — испарись.


B>При этом, естественно, безопасность нужно рассматривать в широком смысле: как бизнес-безопасность (санкции, аннулирование лицензий, искусственное моральное состаривание и снятие с поддержки необходимых технологий с последующим разводом на деньги), кибербезопасность (бекдоры и неспособность их убрать)

От тебя до сих не прозвучало ни единого тезиса — каким именно образом русификация всего и вся инструментария поможет решить названные проблемы?
Потому твоя графомания и выглядит как безответственная болтовня.


B>и цивилизационная безопасность (вытеснение русского языка

У конечного пользователя на экране всегда русский, напомню.
В т.ч. в справке/документации.


B>утрата кадров в связи с утечкой мозгов

У меня и на это и возражение имеется — мозги, которые не в состоянии утечь, нам тоже не нужны.
Не сможешь ответить внятно и на эту часть спора — проиграешь и её, бгг.


B>При этом, сам бизнес не будет заботиться о цивилизационной безопасности, ессно.

Бизнес заботится об эффективности, он в таких вопросах как лакмусовая бумажка.


B>А я — буду.

Не будешь.
Ты безответственный болтун и редкостный лентяй, каких еще поискать.

Давно я пополнения настолько ленивых "коллег" на этом сайте не видел, хотя тут и тусуется еще парочка давнишних таких же, непонятно каким ветром занесённых. ))
По идее, вам должно быть лень даже просто читать ответы на свою графоманию.
А уж вникать — у-у-у...


B>И государство тоже должно, хотя не заботится.

Слава богу, гос-во состоит не только из лентяев, и хотя бы иногда умеет отличать лентяев-болтунов-Маниловых от деловых людей.


B>Так вот, моя задача — сделать, чтобы государство позаботилась

У тебя не выйдет, я тебе это обещаю.
Мы ж программеры все друг друга знаем, прямо или буквально через одного знакомого у всех есть "представители" в ведущих наших конторах.
И в которых упомянутые тобой Эльбрусы разрабатывают, в АББИ, и в 1С, и в Яндексе, и где угодно.
(это я только назвал где ближайшие родственники или друзья/хорошие знакомые работают)

Начнёшь где пытаться тратить чужие деньги — всем будет дана ссылка на это обсуждение, где ты предстал во всей своей красе.
Заодно тут даны неплохие ответы на любую чухню, которую ты собрался лишь в уши людям, недостаточно сильно разбирающимся в современном IT.


B>а твоя — опустить меня с небес на землю и испытать социальную форму оргазма.

Моя задача была простая — накидать мыслей в ответ.

По ходу дела была решена еще одна задача — выявление твоих аналитических способностей, способностей оперировать достаточно большим массивом информации, способности не путаться, расставлять приоритеты, отделять мух от котлет и т.д.

Выяснилось, что эти способности у тебя на зачаточном уровне, по крайней мере в те самые "программисты ядра" ты не годишься ввиду отсутствия необходимых для такой работы мыслительных навыков.

К тому же, у тебя наблюдается наивнейший подход к собственной недостаточной сообразительности — стоит тебе недопонять оппонента, так твоя реакция проста как у бабушки на заваленке "какой-то дурак, наверное!".
И фиг с ним со мной, за себя не будут расписываться.
Я тебе могу дать подобные твои закидоны в другими коллегами.
Ты местами не понимал совсем несложные вещи, но вместо напряжения мозгов реагировал как недалёкая бабушка с семечками. ))

Блин, смотришь на это чудо непуганное — и смех и грех.
Дома хоть есть что покушать? ))


B>Доказать, что именно русский язык сделал 1С лидером, невозможно, поэтому я за это и не берусь.

Но берёшься призывать потратить миллиарды на русификацию большого стека инструментария.
(тебе же надо с утечкой мозгов бороться, т.е. ЗП должны быть конкурентноспособными, или я не правильно понимаю "борьбу с утечкой", ы?)

В общем, одно дело на сайтах в форумах пофантазировать про всякое хи-хи-ха-ха, другое дело реальность.
В реальности ты позиционируешь себя как злостный вредитель.
Отношение к тебе и твоим делам будет соответствующее, ес-но.

Здравствуйте, budden, Вы писали:

V>>"Не помешал" и "помог" в логике спора отличаются примерно так же как кванторы общности "существования" и "у каждого".
V>>Установление истинности первого утверждения никак не помогает в установлении истинности второго.
B>Лол. А кто собирался устанавливать истинность второго утверждения?

Все твои оппоненты.


B>Я? Я не собирался.

Поэтому косячишь.


B>Я всего лишь снимал возражение, которое состоит в следующем: если программировать на русском языке, то произойдёт окукливание, изоляция от мирового сообщества и неизбежный проигрыш в рыночном соревновании.

Так и есть.
Возражение ты так не снял, потому что тебе на это отвечали — 1С завоевало популярность в эпоху закукливания, когда интернет еще не проник полноценно в нашу реальность.
Ты зато на такое последующее возражение не ответил, что означает проигрыш спора в этой его части.
По крайней мере, текущая стадия именно такова. ))


B>Так вот, в 1С конфигурация запрограммирована на русском языке, однако проигрыша не произошло.

Да похер, сама постановка вопроса "руский язык не помешал 1С" одновременно с призывом вкладываться в русификацию вообще всего ПО, в т.ч.инструментария, отдаёт глупостью, потому что вкладываться стоит если бы русский язык помог.

Иначе можно дойти до абсурда — суслики ведь тоже не помешали успеху 1С, так давайте же вкладываться в сусликов!


B>Дальше ты выдвинул новое возражение, что сама платформа написана на англоязычных технологиях, но я и на него ответил: количество труда, вложенного в разработку платформы, неизмеримо меньше, чем труда, вложенного в разработку конфигураций.

Тебе на это тоже уже отвечали — степень профессионализма разработчиков ядра несоизмеримо выше оной у разработчиков прикладных конфигураций.
"Несоизмеримо" — потому что, действительно, трудно соизмерить.
Ладно бы разработчики конфигураций решали те вопросы, которые решают разработчики ядра хотя бы в 10 раз медленнее, но они обычно решают те задачи в сотни-тысячи раз медленнее, а приличную часть задач вовсе не способны решить, т.е. разница в произвоительности там не в разы или порядки, а зачастую стремится к бесконечности.

На это ты тоже не ответил, а значит проиграл и в этой части спора.


B>Поэтому в общей сумме работ по 1С, считая саму 1С и сторонних создателей конфигураций, труда с использованием русского языка больше, чем с использованием английского, причём не просто больше, а больше на несколько порядков.

Во-первых, вряд ли больше на порядки, бо в самой 1С разработчиков ядра больше (в тех командах, которые заняты разработкой вокруг учётной системы, бо 1С не только их разрабатывает).

Сюда еще можно добавить официальных производителей прикладных конфигураций, типа Раруса, но там работников меньше, чем в 1С.
Т.е., даже если "официальных" разработчиков прикладного кода на 1С больше разработчиков ядра, то уж точно не на порядки.

А где там дяди Васи на основе 1С делали свои собственные конфигурации (которые все как один являются небольшой модификацией готового большого решения) — то это глубоко пофик.

Но даже не в этом твой суровый косяк, а в том, что труд измеряется не только в потраченных часах.
Иначе зарплата дворника и инженера была бы одинаковой.

Как ты собрался платить разработчикам мирового уровня, которые будут полный русифицированный стек писать, не подскажешь?
Это тебе не просто русификация уже готового решения, к тому же, не самого сложного.


B>Если бы русский язык был столь фатально вреден, этого хватило бы для гибели 1С.

И в этом приёме ты косячишь — ты отвечаешь на тезисы, которые никто не озвучивал.


B>Однако гибели не произошло, значит возражение об окукливании несостоятельно.

Потому что 1С использует сразу несколько нерусифицированных технологий, включая компиляцию клиента под Андроид.
Т.е., у них парк нерусифицированных технологий пока только растёт.
И будет расти.
И построение твоих "тезисов" говорит лишь о том, что ты не знаешь, о чём говоришь.
Поэтому и садишься постоянно в лужу.


B>Притом я никогда не призывал отказываться от мирового опыта, забывать английский и т.п. И если для каких-то задач русскоязычных технологий нет, и импортные использовать безопасно, то почему бы это не сделать?

Да тебя никто про это не спрашивал и не спросит.
Ты вообще кто?
Ты простой фрик, который вышел на люди "обкатать" свои мысли.

Ну так и займись своим делом — обкатывай, то бишь, слушай, что тебе говорят.
Вникай в ответы.
Не способен вникать? — испарись.


B>При этом, естественно, безопасность нужно рассматривать в широком смысле: как бизнес-безопасность (санкции, аннулирование лицензий, искусственное моральное состаривание и снятие с поддержки необходимых технологий с последующим разводом на деньги), кибербезопасность (бекдоры и неспособность их убрать)

От тебя до сих не прозвучало ни единого тезиса — каким именно образом русификация всего и вся инструментария поможет решить названные проблемы?
Потому твоя графомания и выглядит как безответственная болтовня.


B>и цивилизационная безопасность (вытеснение русского языка

У конечного пользователя на экране всегда русский, напомню.
В т.ч. в справке/документации.


B>утрата кадров в связи с утечкой мозгов

У меня и на это и возражение имеется — мозги, которые не в состоянии утечь, нам тоже не нужны.
Не сможешь ответить внятно и на эту часть спора — проиграешь и её, бгг.


B>При этом, сам бизнес не будет заботиться о цивилизационной безопасности, ессно.

Бизнес заботится об эффективности, он в таких вопросах как лакмусовая бумажка.


B>А я — буду.

Не будешь.
Ты безответственный болтун и редкостный лентяй, каких еще поискать.

Давно я пополнения настолько ленивых "коллег" на этом сайте не видел, хотя тут и тусуется еще парочка давнишних таких же, непонятно каким ветром занесённых. ))
По идее, вам должно быть лень даже просто читать ответы на свою графоманию.
А уж вникать — у-у-у...


B>И государство тоже должно, хотя не заботится.

Слава богу, гос-во состоит не только из лентяев, и хотя бы иногда умеет отличать лентяев-болтунов-Маниловых от деловых людей.


B>Так вот, моя задача — сделать, чтобы государство позаботилась

У тебя не выйдет, я тебе это обещаю.
Мы ж программеры все друг друга знаем, прямо или буквально через одного знакомого у всех есть "представители" в ведущих наших конторах.
И в которых упомянутые тобой Эльбрусы разрабатывают, в АББИ, и в 1С, и в Яндексе, и где угодно.
(это я только назвал где ближайшие родственники или друзья/хорошие знакомые работают)

Начнёшь где пытаться тратить чужие деньги — всем будет дана ссылка на это обсуждение, где ты предстал во всей своей красе.
Заодно тут даны неплохие ответы на любую чухню, которую ты собрался лишь в уши людям, недостаточно сильно разбирающимся в современном IT.


B>а твоя — опустить меня с небес на землю и испытать социальную форму оргазма.

Моя задача была простая — накидать мыслей в ответ.

По ходу дела была решена еще одна задача — выявление твоих аналитических способностей, способностей оперировать достаточно большим массивом информации, способности не путаться, расставлять приоритеты, отделять мух от котлет и т.д.

Выяснилось, что эти способности у тебя на зачаточном уровне, по крайней мере в те самые "программисты ядра" ты не годишься ввиду отсутствия необходимых для такой работы мыслительных навыков.

К тому же, у тебя наблюдается наивнейший подход к собственной недостаточной сообразительности — стоит тебе недопонять оппонента, так твоя реакция проста как у бабушки на завалинке "какой-то дурак, наверное!".
И фиг с ним со мной, за себя не буду расписываться.
Я тебе могу дать подобные твои закидоны с другими коллегами.
Ты местами не понимал совсем несложные вещи, но вместо напряжения мозгов реагировал как недалёкая бабушка с семечками. ))

Блин, смотришь на это чудо непуганное — и смех и грех.
Дома хоть есть что покушать? ))


B>Доказать, что именно русский язык сделал 1С лидером, невозможно, поэтому я за это и не берусь.

Но берёшься призывать потратить миллиарды на русификацию большого стека инструментария.
(тебе же надо с утечкой мозгов бороться, т.е. ЗП должны быть конкурентноспособными, или я не правильно понимаю "борьбу с утечкой", ы?)

В общем, одно дело на сайтах в форумах пофантазировать про всякое хи-хи-ха-ха, другое дело реальность.
В реальности ты позиционируешь себя как злостный вредитель.
Отношение к тебе и твоим делам будет соответствующее, ес-но.