Сообщение Re[41]: Зачем нужен ЯОС? от 15.06.2021 13:46
Изменено 15.06.2021 22:13 vdimas
Re[41]: Зачем нужен ЯОС?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>>>А ДВК сколько стоил?
V>>Компы уровня ДВК-3M стоили в диапазоне 400-800 р, в зависимости от комплектации.
P>В середине 90-х, списанные?
В магазинах электроники в конце 80-х и в 90-м.
P>Так они тогда никому не нужны были.
ХЗ, но да, чаще покупали совместимый БК-0010, т.к. он был почти вдвое дешевле и его обычно можно было купить сразу "с витрины", а дорогие, типа ДВК-3М, надо было предварительно заказывать в магазине.
P>Или "уровня ДВК-3M" это БК-0010? Так это совсем не уровня ДВК-3M. Там даже процессор "уровня ДВК-1" а все остальное просто отсутствует. Ну да, еще бесклавишная клавиатура в комплекте.
Естественно. ))
Но ты делай скидку на то, что уровень компьютерной грамотности населения был тогда строго нулевой, эти компы покупались детям-старшеклассникам и для начала всей этой возни с компами наличие БК-0010 было достаточным.
А когда те дети чуть подросли и освоились, им ДВК-3М был уже не нужен, бо где-то с 92-го года альтернативные архитектуры начали резко умирать, оставив IBM-совместимые PC единственными в мейнстриме.
P>ДВК-3M в момент появления, когда они были интересны, стоили каких-то безумных денег, физ.лицам не продавались, физлица уже тогда на эти деньги могли купить ввезенные в частном порядке IBM PC или что-то из клонов, возможно несколько штук, хотя возможно б/у-шных. Но это суммы не для 99.9% советских людей были.
Это ты опять годы путаешь.
Когда ДВК-3М только появились, шел 87-й год и их направляли только в школы/ВУЗ-ы.
Потом массово пошли другие, более дешевые варианты, те же Корветы, и где-то к 88/89-м годам вся эта разношёрстная свора персоналок стала продаваться в обычных радиомагазинах с витрины или на заказ.
Например, мы с отцом заходили в магазин, видели дешевые персоналки в р-не 250+ рублей (две месячных ЗП моей мамы и 2/3 ЗП отца) и решили купить на радиотуче детали для самостоятельной пайки клона ZX-Spectrum. Вся "рассыпуха", печатная плата и набор кнопок обошлись что-то под 80 рублей. Блок питания и корпус я сделал самостоятельно, балалайка подключалась к обычному телевизору, т.е. дополнительный специальный монитор, как для ДВК-3М был не нужен. А цветной необходимый монитор для ДВК-3М тогда стоил не намного дешевле цветного телевизора, бо это почти VGA-стандарт. Т.е., ДВК-3М плюс монитор к нему перевалили бы за штукарь рублей запросто, а это были приличные деньги на тот момент.
Хотя, накопления у нашей семьи были и успешно сгорели спустя пару лет, но кто же знал? ))
V>>И чем же комфортней, если от знакогенератора CGA 8x8 пикселей глаза быстро уставали?
V>>Это было не сравнить с знакогенератором КЦГД 10x20.
P>Так знакогенератор и фрязинского дисплея был крайне неплох
8x8 плюс пара пустых линий м/у строками.
P>вот только он был чисто алфавитно-цифровым.
Потому что это "умный дисплей", ему идут цифровые данные по RS-232, а не видеосигнал. ))
V>>Скорость вывода текста на XT была ни к чёрту — можно было глазами видеть, как текст "переползает" при пролистывании.
P>В ДВК это было еще заметнее.
На ДВК-2, разве что, но я за ними особо не сидел и не собирался.
V>>В ДВК-3М этого видеть было никак нельзя, там листание на строку вверх выполнялось за один период развёртки.
V>>Плата КЦГД — это отдельный "миникомпьютер" с процессором таким же, как центральный.
P>Угу. В УКНЦ, к слову тот же подход был, но там на второй процессор пересадили всю периферию.
К слову, на Украине кассы по продаже железнодорожных билетов работали на УКНЦ еще в конце 90-х и чуть ли не в начале нулевых.
(ХЗ как в России, но подозреваю, что так же)
V>>Под ДВК было достаточно программ.
P>По сравнению с IBM PC ?
По сравнению с твоими представлениями.
Если ты регулярно рассуждаешь о середине 90-х, то эпоха ДВК на тот момеент уже прошла, т.е. уже нет живого сообщества, тебе неоткуда было брать/копировать ПО.
V>>А вот этот K52 — это что-то из 60-70-х годов, судя по описанию, творения DEC для первых своих мини-ЭВМ, ужас из эпохи засилья терминалов.
P>Это все замечательно, но откуда они и кому эти MIM и EDIK нужны когда вчера были Электроники-60 и ДВК-2 с подключением дисплея через токовую петлю или С2, затем появились на пару лет ДВК-3 в очень скромных количествах с довольно сложной видеосистемой
200 тыс штук было выпущено, почти в полтора раза больше, чем БК-0010.
P>а затем их забыли, заменив на IBM/AT
Ну вот такие были времена, что каждые пару лет, оглядываясь назад, видишь серьёзные изменения.
Да, пошли потом массово недорогие 286-е, они быстро убили любые не-IBM-совместимые альтернативы.
Потом стали доступны по цене 386-е к 94-му.
Через год стали доступны по цене 486-е, потому что уже вовсю продавался Пентиум, а к нам везли б/у 486-е со всего шарика и вообще, стоимость процов резко упала.
К тому же, появились первые альтернативы от AMD и не только.
Потом массово пошли пни-селероны еще через пару лет, а в топах был пень-3, который был ну очень неплох и в этом месте случилась пауза в архитектурах центрального проца примерно на 3 года, росли только тактовые процов, размеры и скорость оперативки и винчестеров, зато началась резкая движуха по архитектурам видео и звуковых подсистем.
А потом вышел 4-й пень и развитие центрального проца, по-сути, остановилось.
Вернее, резко замедлилось, но по сравнению с 90-ми годами, это как остановилось. ))
P>>>А ДВК сколько стоил?
V>>Компы уровня ДВК-3M стоили в диапазоне 400-800 р, в зависимости от комплектации.
P>В середине 90-х, списанные?
В магазинах электроники в конце 80-х и в 90-м.
P>Так они тогда никому не нужны были.
ХЗ, но да, чаще покупали совместимый БК-0010, т.к. он был почти вдвое дешевле и его обычно можно было купить сразу "с витрины", а дорогие, типа ДВК-3М, надо было предварительно заказывать в магазине.
P>Или "уровня ДВК-3M" это БК-0010? Так это совсем не уровня ДВК-3M. Там даже процессор "уровня ДВК-1" а все остальное просто отсутствует. Ну да, еще бесклавишная клавиатура в комплекте.
Естественно. ))
Но ты делай скидку на то, что уровень компьютерной грамотности населения был тогда строго нулевой, эти компы покупались детям-старшеклассникам и для начала всей этой возни с компами наличие БК-0010 было достаточным.
А когда те дети чуть подросли и освоились, им ДВК-3М был уже не нужен, бо где-то с 92-го года альтернативные архитектуры начали резко умирать, оставив IBM-совместимые PC единственными в мейнстриме.
P>ДВК-3M в момент появления, когда они были интересны, стоили каких-то безумных денег, физ.лицам не продавались, физлица уже тогда на эти деньги могли купить ввезенные в частном порядке IBM PC или что-то из клонов, возможно несколько штук, хотя возможно б/у-шных. Но это суммы не для 99.9% советских людей были.
Это ты опять годы путаешь.
Когда ДВК-3М только появились, шел 87-й год и их направляли только в школы/ВУЗ-ы.
Потом массово пошли другие, более дешевые варианты, те же Корветы, и где-то к 88/89-м годам вся эта разношёрстная свора персоналок стала продаваться в обычных радиомагазинах с витрины или на заказ.
Например, мы с отцом заходили в магазин, видели дешевые персоналки в р-не 250+ рублей (две месячных ЗП моей мамы и 2/3 ЗП отца) и решили купить на радиотуче детали для самостоятельной пайки клона ZX-Spectrum. Вся "рассыпуха", печатная плата и набор кнопок обошлись что-то под 80 рублей. Блок питания и корпус я сделал самостоятельно, балалайка подключалась к обычному телевизору, т.е. дополнительный специальный монитор, как для ДВК-3М был не нужен. А цветной необходимый монитор для ДВК-3М тогда стоил не намного дешевле цветного телевизора, бо это почти VGA-стандарт. Т.е., ДВК-3М плюс монитор к нему перевалили бы за штукарь рублей запросто, а это были приличные деньги на тот момент.
Хотя, накопления у нашей семьи были и успешно сгорели спустя пару лет, но кто же знал? ))
V>>И чем же комфортней, если от знакогенератора CGA 8x8 пикселей глаза быстро уставали?
V>>Это было не сравнить с знакогенератором КЦГД 10x20.
P>Так знакогенератор и фрязинского дисплея был крайне неплох
8x8 плюс пара пустых линий м/у строками.
P>вот только он был чисто алфавитно-цифровым.
Потому что это "умный дисплей", ему идут цифровые данные по RS-232, а не видеосигнал. ))
V>>Скорость вывода текста на XT была ни к чёрту — можно было глазами видеть, как текст "переползает" при пролистывании.
P>В ДВК это было еще заметнее.
На ДВК-2, разве что, но я за ними особо не сидел и не собирался.
V>>В ДВК-3М этого видеть было никак нельзя, там листание на строку вверх выполнялось за один период развёртки.
V>>Плата КЦГД — это отдельный "миникомпьютер" с процессором таким же, как центральный.
P>Угу. В УКНЦ, к слову тот же подход был, но там на второй процессор пересадили всю периферию.
К слову, на Украине кассы по продаже железнодорожных билетов работали на УКНЦ еще в конце 90-х и чуть ли не в начале нулевых.
(ХЗ как в России, но подозреваю, что так же)
V>>Под ДВК было достаточно программ.
P>По сравнению с IBM PC ?
По сравнению с твоими представлениями.
Если ты регулярно рассуждаешь о середине 90-х, то эпоха ДВК на тот момеент уже прошла, т.е. уже нет живого сообщества, тебе неоткуда было брать/копировать ПО.
V>>А вот этот K52 — это что-то из 60-70-х годов, судя по описанию, творения DEC для первых своих мини-ЭВМ, ужас из эпохи засилья терминалов.
P>Это все замечательно, но откуда они и кому эти MIM и EDIK нужны когда вчера были Электроники-60 и ДВК-2 с подключением дисплея через токовую петлю или С2, затем появились на пару лет ДВК-3 в очень скромных количествах с довольно сложной видеосистемой
200 тыс штук было выпущено, почти в полтора раза больше, чем БК-0010.
P>а затем их забыли, заменив на IBM/AT
Ну вот такие были времена, что каждые пару лет, оглядываясь назад, видишь серьёзные изменения.
Да, пошли потом массово недорогие 286-е, они быстро убили любые не-IBM-совместимые альтернативы.
Потом стали доступны по цене 386-е к 94-му.
Через год стали доступны по цене 486-е, потому что уже вовсю продавался Пентиум, а к нам везли б/у 486-е со всего шарика и вообще, стоимость процов резко упала.
К тому же, появились первые альтернативы от AMD и не только.
Потом массово пошли пни-селероны еще через пару лет, а в топах был пень-3, который был ну очень неплох и в этом месте случилась пауза в архитектурах центрального проца примерно на 3 года, росли только тактовые процов, размеры и скорость оперативки и винчестеров, зато началась резкая движуха по архитектурам видео и звуковых подсистем.
А потом вышел 4-й пень и развитие центрального проца, по-сути, остановилось.
Вернее, резко замедлилось, но по сравнению с 90-ми годами, это как остановилось. ))
Re[41]: Зачем нужен ЯОС?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>>>А ДВК сколько стоил?
V>>Компы уровня ДВК-3M стоили в диапазоне 400-800 р, в зависимости от комплектации.
P>В середине 90-х, списанные?
В магазинах электроники в конце 80-х и в 90-м.
P>Так они тогда никому не нужны были.
ХЗ, но да, чаще покупали совместимый БК-0010, т.к. он был почти вдвое дешевле и его обычно можно было купить сразу "с витрины", а дорогие, типа ДВК-3М, надо было предварительно заказывать в магазине.
P>Или "уровня ДВК-3M" это БК-0010? Так это совсем не уровня ДВК-3M. Там даже процессор "уровня ДВК-1" а все остальное просто отсутствует. Ну да, еще бесклавишная клавиатура в комплекте.
Естественно. ))
Но ты делай скидку на то, что уровень компьютерной грамотности населения был тогда строго нулевой, эти компы покупались детям-старшеклассникам и для начала всей этой возни с компами наличие БК-0010 было достаточным.
А когда те дети чуть подросли и освоились, им ДВК-3М был уже не нужен, бо где-то с 92-го года альтернативные архитектуры начали резко умирать, оставив IBM-совместимые PC единственными в мейнстриме.
P>ДВК-3M в момент появления, когда они были интересны, стоили каких-то безумных денег, физ.лицам не продавались, физлица уже тогда на эти деньги могли купить ввезенные в частном порядке IBM PC или что-то из клонов, возможно несколько штук, хотя возможно б/у-шных. Но это суммы не для 99.9% советских людей были.
Это ты опять годы путаешь.
Когда ДВК-3М только появились, шел 87-й год и их направляли только в школы/ВУЗ-ы.
Потом массово пошли другие, более дешевые варианты, те же Корветы, и где-то к 88/89-м годам вся эта разношёрстная свора персоналок стала продаваться в обычных радиомагазинах с витрины или на заказ.
Например, мы с отцом заходили в магазин, видели дешевые персоналки в р-не 250+ рублей (две месячных ЗП моей мамы и 2/3 ЗП отца) и решили купить на радиотуче детали для самостоятельной пайки клона ZX-Spectrum. Вся "рассыпуха", печатная плата и набор кнопок обошлись что-то под 80 рублей. Блок питания и корпус я сделал самостоятельно, балалайка подключалась к обычному телевизору, т.е. дополнительный специальный монитор, как для ДВК-3М был не нужен. А цветной необходимый монитор для ДВК-3М тогда стоил не намного дешевле цветного телевизора, бо это почти VGA-стандарт. Т.е., ДВК-3М плюс монитор к нему перевалили бы за штукарь рублей запросто, а это были приличные деньги на тот момент.
Хотя, накопления у нашей семьи были и успешно сгорели спустя пару лет, но кто же знал? ))
V>>И чем же комфортней, если от знакогенератора CGA 8x8 пикселей глаза быстро уставали?
V>>Это было не сравнить с знакогенератором КЦГД 10x20.
P>Так знакогенератор и фрязинского дисплея был крайне неплох
8x8 плюс пара пустых линий м/у строками.
P>вот только он был чисто алфавитно-цифровым.
Потому что это "умный дисплей", ему идут цифровые данные по RS-232, а не видеосигнал. ))
V>>Скорость вывода текста на XT была ни к чёрту — можно было глазами видеть, как текст "переползает" при пролистывании.
P>В ДВК это было еще заметнее.
На ДВК-2, разве что, но я за ними особо не сидел и не собирался.
V>>В ДВК-3М этого видеть было никак нельзя, там листание на строку вверх выполнялось за один период развёртки.
V>>Плата КЦГД — это отдельный "миникомпьютер" с процессором таким же, как центральный.
P>Угу. В УКНЦ, к слову тот же подход был, но там на второй процессор пересадили всю периферию.
К слову, на Украине кассы по продаже железнодорожных билетов работали на УКНЦ еще в конце 90-х и чуть ли не в начале нулевых.
(ХЗ как в России, но подозреваю, что так же)
V>>Под ДВК было достаточно программ.
P>По сравнению с IBM PC ?
По сравнению с твоими представлениями.
Если ты регулярно рассуждаешь о середине 90-х, то эпоха ДВК на тот момент уже прошла, т.е. уже нет живого сообщества, тебе неоткуда было брать/копировать ПО.
V>>А вот этот K52 — это что-то из 60-70-х годов, судя по описанию, творения DEC для первых своих мини-ЭВМ, ужас из эпохи засилья терминалов.
P>Это все замечательно, но откуда они и кому эти MIM и EDIK нужны когда вчера были Электроники-60 и ДВК-2 с подключением дисплея через токовую петлю или С2, затем появились на пару лет ДВК-3 в очень скромных количествах с довольно сложной видеосистемой
200 тыс штук было выпущено, почти в полтора раза больше, чем БК-0010.
P>а затем их забыли, заменив на IBM/AT
Ну вот такие были времена, что каждые пару лет, оглядываясь назад, видишь серьёзные изменения.
Да, пошли потом массово недорогие 286-е, они быстро убили любые не-IBM-совместимые альтернативы.
Потом стали доступны по цене 386-е к 94-му.
Через год стали доступны по цене 486-е, потому что уже вовсю продавался Пентиум, а к нам везли б/у 486-е со всего шарика и вообще, стоимость процов резко упала.
К тому же, появились первые альтернативы от AMD и не только.
Потом массово пошли пни-селероны еще через пару лет, а в топах был пень-3, который был ну очень неплох и в этом месте случилась пауза в архитектурах центрального проца примерно на 3 года, росли только тактовые процов, размеры и скорость оперативки и винчестеров, зато началась резкая движуха по архитектурам видео и звуковых подсистем.
А потом вышел 4-й пень и развитие центрального проца, по-сути, остановилось.
Вернее, резко замедлилось, но по сравнению с 90-ми годами, это как остановилось. ))
P>>>А ДВК сколько стоил?
V>>Компы уровня ДВК-3M стоили в диапазоне 400-800 р, в зависимости от комплектации.
P>В середине 90-х, списанные?
В магазинах электроники в конце 80-х и в 90-м.
P>Так они тогда никому не нужны были.
ХЗ, но да, чаще покупали совместимый БК-0010, т.к. он был почти вдвое дешевле и его обычно можно было купить сразу "с витрины", а дорогие, типа ДВК-3М, надо было предварительно заказывать в магазине.
P>Или "уровня ДВК-3M" это БК-0010? Так это совсем не уровня ДВК-3M. Там даже процессор "уровня ДВК-1" а все остальное просто отсутствует. Ну да, еще бесклавишная клавиатура в комплекте.
Естественно. ))
Но ты делай скидку на то, что уровень компьютерной грамотности населения был тогда строго нулевой, эти компы покупались детям-старшеклассникам и для начала всей этой возни с компами наличие БК-0010 было достаточным.
А когда те дети чуть подросли и освоились, им ДВК-3М был уже не нужен, бо где-то с 92-го года альтернативные архитектуры начали резко умирать, оставив IBM-совместимые PC единственными в мейнстриме.
P>ДВК-3M в момент появления, когда они были интересны, стоили каких-то безумных денег, физ.лицам не продавались, физлица уже тогда на эти деньги могли купить ввезенные в частном порядке IBM PC или что-то из клонов, возможно несколько штук, хотя возможно б/у-шных. Но это суммы не для 99.9% советских людей были.
Это ты опять годы путаешь.
Когда ДВК-3М только появились, шел 87-й год и их направляли только в школы/ВУЗ-ы.
Потом массово пошли другие, более дешевые варианты, те же Корветы, и где-то к 88/89-м годам вся эта разношёрстная свора персоналок стала продаваться в обычных радиомагазинах с витрины или на заказ.
Например, мы с отцом заходили в магазин, видели дешевые персоналки в р-не 250+ рублей (две месячных ЗП моей мамы и 2/3 ЗП отца) и решили купить на радиотуче детали для самостоятельной пайки клона ZX-Spectrum. Вся "рассыпуха", печатная плата и набор кнопок обошлись что-то под 80 рублей. Блок питания и корпус я сделал самостоятельно, балалайка подключалась к обычному телевизору, т.е. дополнительный специальный монитор, как для ДВК-3М был не нужен. А цветной необходимый монитор для ДВК-3М тогда стоил не намного дешевле цветного телевизора, бо это почти VGA-стандарт. Т.е., ДВК-3М плюс монитор к нему перевалили бы за штукарь рублей запросто, а это были приличные деньги на тот момент.
Хотя, накопления у нашей семьи были и успешно сгорели спустя пару лет, но кто же знал? ))
V>>И чем же комфортней, если от знакогенератора CGA 8x8 пикселей глаза быстро уставали?
V>>Это было не сравнить с знакогенератором КЦГД 10x20.
P>Так знакогенератор и фрязинского дисплея был крайне неплох
8x8 плюс пара пустых линий м/у строками.
P>вот только он был чисто алфавитно-цифровым.
Потому что это "умный дисплей", ему идут цифровые данные по RS-232, а не видеосигнал. ))
V>>Скорость вывода текста на XT была ни к чёрту — можно было глазами видеть, как текст "переползает" при пролистывании.
P>В ДВК это было еще заметнее.
На ДВК-2, разве что, но я за ними особо не сидел и не собирался.
V>>В ДВК-3М этого видеть было никак нельзя, там листание на строку вверх выполнялось за один период развёртки.
V>>Плата КЦГД — это отдельный "миникомпьютер" с процессором таким же, как центральный.
P>Угу. В УКНЦ, к слову тот же подход был, но там на второй процессор пересадили всю периферию.
К слову, на Украине кассы по продаже железнодорожных билетов работали на УКНЦ еще в конце 90-х и чуть ли не в начале нулевых.
(ХЗ как в России, но подозреваю, что так же)
V>>Под ДВК было достаточно программ.
P>По сравнению с IBM PC ?
По сравнению с твоими представлениями.
Если ты регулярно рассуждаешь о середине 90-х, то эпоха ДВК на тот момент уже прошла, т.е. уже нет живого сообщества, тебе неоткуда было брать/копировать ПО.
V>>А вот этот K52 — это что-то из 60-70-х годов, судя по описанию, творения DEC для первых своих мини-ЭВМ, ужас из эпохи засилья терминалов.
P>Это все замечательно, но откуда они и кому эти MIM и EDIK нужны когда вчера были Электроники-60 и ДВК-2 с подключением дисплея через токовую петлю или С2, затем появились на пару лет ДВК-3 в очень скромных количествах с довольно сложной видеосистемой
200 тыс штук было выпущено, почти в полтора раза больше, чем БК-0010.
P>а затем их забыли, заменив на IBM/AT
Ну вот такие были времена, что каждые пару лет, оглядываясь назад, видишь серьёзные изменения.
Да, пошли потом массово недорогие 286-е, они быстро убили любые не-IBM-совместимые альтернативы.
Потом стали доступны по цене 386-е к 94-му.
Через год стали доступны по цене 486-е, потому что уже вовсю продавался Пентиум, а к нам везли б/у 486-е со всего шарика и вообще, стоимость процов резко упала.
К тому же, появились первые альтернативы от AMD и не только.
Потом массово пошли пни-селероны еще через пару лет, а в топах был пень-3, который был ну очень неплох и в этом месте случилась пауза в архитектурах центрального проца примерно на 3 года, росли только тактовые процов, размеры и скорость оперативки и винчестеров, зато началась резкая движуха по архитектурам видео и звуковых подсистем.
А потом вышел 4-й пень и развитие центрального проца, по-сути, остановилось.
Вернее, резко замедлилось, но по сравнению с 90-ми годами, это как остановилось. ))