Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Угу. Только ты из того СССР почему-то вспоминаешь в теме исключительно самый конец 80-х, начало 90-х.

Было написано — с 87-го года примерно, когда персоналки стали мелькать вокруг, и с каждым годом всё больше и больше лавинообразно.
В 88-м так уже вовсю.


P>Угу. Apple-II в крымских селе в середине 80-х

Откуда ты взял "середину"?
В середине 80-х их бэушные еще не смогли бы из Штатов привезти аж никак.
Apple II к нам массово попадали с 88-го примерно, и уже в 89-м интерес к ним пропал.
Вот такое для этой машинки случилось временное окно.


V>>2. Еще год спустя стало возможным купить игровые приставки на радиорынках или платы/детали к ним и паять самим (мой вариант).
P>Да и бог с ними.

Ты не понял, это уже был "мейнстрим", когда на каждом углу можно было купить z80-е процы, готовые клавиатуры или герконовые кнопки россыпью, готовые трафареты-наклейки букв и т.д., т.е. маховик уже вовсю набрал ход.

Я одно время на заказ паял спектрумы, к неплохой советской стипендии зарабатывая еще парочку.


V>>3. Купить в радио-магазине — были такие популярные магазины в СССР, даже в нашей провинции в среднем 2-3 различных отечественных персоналки продавалось одновременно в позднем совке прямо с витрины, и еще можно было покупать в тех же магазинах по предварительному заказу дорогие IBM PC-совместимые Искры, EC или МС.
P>

Во-во.
Отсюда твои дикие представления о ситуации с персоналками в последние годы СССР.
Это ты должен был быть не старше примерно класса 5-го, чтобы ситуацию настолько не отдуплять.


V>>4. Из журнала Радио взять схему и полностью сделать самим платы какого-нить компа на основе 580-й серии.
P>Вот это реальный путь. Только программировали их обычно в кодах.

Это до 87-го года.
Потому что голое железо — скукатень.
А потом вокруг уже мильон софта, вот под этот софт персоналки и брались.


V>>Зато в ВУЗ-е посадили на EC 1033 и там с Паскалем всё было просто чудесно, бо совсем другой порядок располагаемой памяти и быстродействия.
P>Да фиговый там был Паскаль.

Полноценнейший.
Полноценнее не бывает.


P>Ну и быстродействие определялось не временем работы, а временем прохождения очериди заданий.

Какая в опу очередь, какие в опу "задания", да что ж ты опять несешь невесть что?
Опять на 60-е годы тянет? ))

SVS — это система реального времени, с полноценной виртуализацией, по нынешним меркам считалась бы вполне актуальной.
На современных персоналках такие операционки появились только к 2008-2010-му году, когда в Линухах и Виндах приделали, наконец, нормальные гипервизоры и адекватные наборы дров к ним.

Производительность машинки на плавучке была примерно как у 386-го.

А происходящее во время выполнения лабораторной работы примерно представляешь?
Cидят 25 человек, высунув языки набивают свою программу.

Терминал там интеллектуальный, выполнен на 580ВМ80, т.е. это такая как бы специализированная персоналка, обслуживающая ввод-вывод.
Посмотри как сегодня работает командная консоль (что в виндах, что в линухах), как думаешь, а почему именно так?
(почему реакция только на Enter?)

В терминале строка редактировалась локально, и только по нажатию Enter отправлялась с терминала на машину, т.е. на терминале жил локальный полноценный редактор текущей строки.

Т.е. центральная машина тупо простаивает, ей нечего делать на лабораторных работах.
И когда ты вызываешь компиляцию/запуск, оно отрабатывало натурально мгновенно.
И даже специально с другом на раз-два-три запускали одновременно две проги на компиляцию и выполнение — никакой разницы, это слишком низкая загрузка машины, чтобы углядеть разницу задержек визуально.

По крайней мере не сравнить с тем, как тормозил Паскаль на IBM XT, хотя этот Паскаль является одним из самых легковесных для компиляции языков.


V>>И да, пара одногруппников до ВУЗ-а уже знали Паскаль, потому что у них дома стояли IBM PC или отечественные совместимые, и даже аж с жесткими дисками (город моряков дальнего плавания, небедных людей хватало).
V>>Но у них Паскаль тоже был не первым изученным ЯП, поголовно у всех Бейсик был первым.
P>А я не знаю ни одного человека для которого бейсик был первым. Вот такие дела.

Значит ты не из той эпохи.
Или намного старше, или намного младше.
Мне повезло оказаться в середины нашего "золотого" компьютерного поколения — это которые заканчивали школы в период 88-92-х годов, т.е. развитие нашего IT происходило одновременно с развитием профессионализма именно этого поколения.

Мы не отставали от IT, мы его формировали своими руками.
Самые первые версии 1С писались старшекурсниками на те года и редкими аспирантами, потом забросившими ВУЗ.
Больше было некому писать в приличных масштабах под IBM PC тогда.
Т.е. вообще некому, ферштейн?

Более старшее поколение отставало на те года от нас безбожно.

Ну а более младшие уже пошли чистоплю и малосоображающие — в железе уже не шарили нифига, у них уже только софт без приличного стажа радиолюбительства и отладки компов, и от того порой плохо понимали реально происходящее в компах, по крайней мере на сравнимый с нашим возраст и стаж.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Угу. Только ты из того СССР почему-то вспоминаешь в теме исключительно самый конец 80-х, начало 90-х.

Было написано — с 87-го года примерно, когда персоналки стали мелькать вокруг, и с каждым годом всё больше и больше лавинообразно.
В 88-м так уже вовсю.


P>Угу. Apple-II в крымских селе в середине 80-х

Откуда ты взял "середину"?
В середине 80-х их бэушные еще не смогли бы из Штатов привезти аж никак.
Apple II к нам массово попадали с 88-го примерно, и уже в 89-м интерес к ним пропал.
Вот такое для этой машинки случилось временное окно.


V>>2. Еще год спустя стало возможным купить игровые приставки на радиорынках или платы/детали к ним и паять самим (мой вариант).
P>Да и бог с ними.

Ты не понял, это уже был "мейнстрим", когда на каждом углу можно было купить z80-е процы, готовые клавиатуры или герконовые кнопки россыпью, готовые трафареты-наклейки букв и т.д., т.е. маховик уже вовсю набрал ход.

Я одно время на заказ паял спектрумы, к неплохой советской стипендии зарабатывая еще парочку.


V>>3. Купить в радио-магазине — были такие популярные магазины в СССР, даже в нашей провинции в среднем 2-3 различных отечественных персоналки продавалось одновременно в позднем совке прямо с витрины, и еще можно было покупать в тех же магазинах по предварительному заказу дорогие IBM PC-совместимые Искры, EC или МС.
P>

Во-во.
Отсюда твои дикие представления о ситуации с персоналками в последние годы СССР.
Это ты должен был быть не старше примерно класса 5-го, чтобы ситуацию настолько не отдуплять.


V>>4. Из журнала Радио взять схему и полностью сделать самим платы какого-нить компа на основе 580-й серии.
P>Вот это реальный путь. Только программировали их обычно в кодах.

Это до 87-го года.
Потому что голое железо — скукатень.
А потом вокруг уже мильон софта, вот под этот софт персоналки и брались.


V>>Зато в ВУЗ-е посадили на EC 1033 и там с Паскалем всё было просто чудесно, бо совсем другой порядок располагаемой памяти и быстродействия.
P>Да фиговый там был Паскаль.

Полноценнейший.
Полноценнее не бывает.


P>Ну и быстродействие определялось не временем работы, а временем прохождения очериди заданий.

Какая в опу очередь, какие в опу "задания", да что ж ты опять несешь невесть что?
Опять на 60-е годы тянет? ))

SVS — это многозадачная система реального времени, с полноценной виртуализацией, по нынешним меркам считалась бы вполне актуальной.
На современных персоналках такие операционки появились только к 2008-2010-му году, когда в Линухах и Виндах приделали, наконец, нормальные гипервизоры и адекватные наборы дров к ним.

Производительность машинки на плавучке была примерно как у 386-го.

А происходящее во время выполнения лабораторной работы примерно представляешь?
Cидят 25 человек, высунув языки набивают свою программу.

Терминал там интеллектуальный, выполнен на 580ВМ80, т.е. это такая как бы специализированная персоналка, обслуживающая ввод-вывод.
Посмотри как сегодня работает командная консоль (что в виндах, что в линухах), как думаешь, а почему именно так?
(почему реакция только на Enter?)

В терминале строка редактировалась локально, и только по нажатию Enter отправлялась с терминала на машину, т.е. на терминале жил локальный полноценный редактор текущей строки.

Т.е. центральная машина тупо простаивает, ей нечего делать на лабораторных работах.
И когда ты вызываешь компиляцию/запуск, оно отрабатывало натурально мгновенно.
И даже специально с другом на раз-два-три запускали одновременно две проги на компиляцию и выполнение — никакой разницы, это слишком низкая загрузка машины, чтобы углядеть разницу задержек визуально.

По крайней мере не сравнить с тем, как тормозил Паскаль на IBM XT, хотя этот Паскаль является одним из самых легковесных для компиляции языков.


V>>И да, пара одногруппников до ВУЗ-а уже знали Паскаль, потому что у них дома стояли IBM PC или отечественные совместимые, и даже аж с жесткими дисками (город моряков дальнего плавания, небедных людей хватало).
V>>Но у них Паскаль тоже был не первым изученным ЯП, поголовно у всех Бейсик был первым.
P>А я не знаю ни одного человека для которого бейсик был первым. Вот такие дела.

Значит ты не из той эпохи.
Или намного старше, или намного младше.
Мне повезло оказаться в середины нашего "золотого" компьютерного поколения — это которые заканчивали школы в период 88-92-х годов, т.е. развитие нашего IT происходило одновременно с развитием профессионализма именно этого поколения.

Мы не отставали от IT, мы его формировали своими руками.
Самые первые версии 1С писались старшекурсниками на те года и редкими аспирантами, потом забросившими ВУЗ.
Больше было некому писать в приличных масштабах под IBM PC тогда.
Т.е. вообще некому, ферштейн?

Более старшее поколение отставало на те года от нас безбожно.

Ну а более младшие уже пошли чистоплю и малосоображающие — в железе уже не шарили нифига, у них уже только софт без приличного стажа радиолюбительства и отладки компов, и от того порой плохо понимали реально происходящее в компах, по крайней мере на сравнимый с нашим возраст и стаж.