Здравствуйте, pagid, Вы писали:

V>>Так и что помешало взять для аналога хотя бы 500-ю серию? Не говоря уже о 1555 и 1533?
P>Зачем и где для аналога IBM-360 брать 1555 и 1533 которые начали выпускать в 80-е?

А выпускали ЕС 1033 до 84-го.


P>500-я вроде ЭСЛ-кая, для старших моделей её применяли.

Ты как не слышишь или не в курсе, что 500/555 и 1533/1555 серии заменяли 133/155 один в один, или я уже ХЗ что думать. ))
В общем, тупо впаиваешь в плату вместо одной микросхемы другую и всё продолжает прекрасно работать, и даже еще лучше чем до этого.

Т.е. замену элементной базы без перепроектирования всего и вся можно было сделать более одного раза в процессе выпуска — на 5xx и на 15xx серии.
Там разве что блоков питания изменения коснулись бы — можно было заменять их на менее мощные.

Например, IBM заменяла уже даже на аналоги нашей 1561 серии — эта полная совместимая замена номенклатуры TTL 74xx на основе КМОП.
Т.е. тоже ничего перепроектировать не требовалось, тупо подменяются микросхемы и всё работает.


V>>Ведь 1022 и 1033 выпускали много и долго, за время выпуска могли бы пересадить на более современную элементную базу, увеличив быстродействие и уменьшим потребление, как это делала IBM.
P>Зачем, если их собирались заменить Рядом 2 — аналогами IBM-370

Эээ, страный "аргумент".
Их де-факто продолжали выпускать.
Т.е. имеет смысл обсуждать лишь то, как именно их выпускали.


V>>Но фишка не в этом, я же тебе говорил про процессорные модули — с 77-го года IBM выпускала мейнфреймы 370 уже на микропроцессорах 3033, а в начале 80-х уже на 3081.
P>тут ниче не скажу, что такое 3033 и 3081 не знаю, может позже взгляну.

Это микросхемы на порядки более высокой степени интеграции, чем которые рассыпуха логики 74xx.


V>>Тогда же выпустили даже совместимую с 370 персоналку IBM XT/370.
P>В 1977 году?

Почему в 77-м?
Следи за контекстом — я приводил примеры того, как одну и ту же архитектуру с годами выпускали на всё более новой элементной базе (AS, ALS, CMOS) и даже новых принципах, от процессорных модулей 3033/3081, до 370-й архитектуры, воплощенной в самодостаточном микропроцессоре в IBM XT/370.

Т.е. наглядный пример в противоположность тому, как у нас даже более новые серии логических микросхем умудрились не использовать за годы производства.

В общем, когда нас, более-менее грамотных студней допустили ковыряться в доживающих последние годы институтских менйфреймах, то моей первой реакцией было "это же тихий ужас, просто грёбанный стыд".

При Сталине расстреляли бы нафик за такое разгильдяйство государственных масштабов. ))


V>>Учитывая, что соцблок клепал аналоги 360-х и 370-х все 70-е и 80-е, мне очень странно, что не то, что на микропроцессоры не перевели, а хотя бы на актуальную элементную базу.
P>А у нас не было своих микропроцессоров, до 1801ВМ и близких к нему, все были аналогами буржуйских. Ну и в целом микропроцессор тогда работал медленней процессора на рассыпухе. Да, большого и прожорливого.

Это не оправдывает применение осталой элементной базы даже для рассыпух.
Более новые серии TTL могли работать на всё больших тактовых, если что.

А для быстродействия существовала серия 531, которая кратно быстрее 155-й.


V>>Когда я уже вовсю экспериментировал с серией 1561 (КМОП) в 88-м, напрямую заменяя ими TTL-аналоги 1533-й серии, вовсю еще выпускались 370-совместимые ЕС на базе 500-й серии. 500-й, Карл! ))
P>В начале 90-х?

В 88-м.


P>Тогда уже большие ЕС, если и выпускали то в штучных количествах, для конкретных заказчиков

Тогда еще выпускали как надо.


V>>Там тоже 155-я серия TTL, хотя в нашем ВУЗ-е экземпляр был что-то от 82-го года выпуска, т.е. совсем капец было видеть там 155-е чипы.
P>А 155 самая сбалансированная по энергопотреблении, быстродействию и стоимости.

155 самая прожорливая и самая медленная.
Но не это важно — она наименее надёжная из всех, в т.ч. в плане помехоустойчивости к помехам/наводкам, создаваемым её же высоким потреблением.


P>Которая-то из 1555 и 1533, не скажу которая, хорошо превосходила и по балансу быстродействие/энергопотреблении, но не по стоимости, и в 1982 её не было совсем или не было в достаточном количестве по объему выпуска и номенклатуре.

555 была уже вовсю.


P>Выбирая любые предыдущие пришлось бы выбирать между энергопотреблением и быстродействием.

Неверно.
155 не являлась быстродействущей, 555 была быстрее, 1533 еще быстрее.
Выбор, о котором ты говоришь — это 131/531 серии и они использовалась в "числомолотилках" — в Эльбрусах и в БЭСМ.
А все эти IBM-мейнфремово-совместимые ЕС — г-но на палочке, а не "большие ЭВМ" в их классическом понимании.


P>Ну и номенклатура у всех уже была, не знаю правда насколько широко использовалось разнообразии в 1022, или там почти все на ЛА3 было сделано.

Не говори, чего не знаешь.
Самая популярная микросхема всех годов — это 8-битный регистр ИР23.
Следом по популярности идут мультиплексоры/шифраторы/дешифраторы — на них строится шинная архитектура.
В АЛУ популярны сумматоры и сдвиговые регистры, и т.д.
В общем, времена "чистой" И-НЕ логики остались в 60-х годах.

Таблицы истинности в реализации логики автоматов в те времена повально делали на ПЗУ.
Т.е., прослеживается любопытное развитие способов воплощения сложной двоичной логики:
— сначала её делали на логических элементах;
— затем, по мере усложнения логики, в мейнстриме ходила табличная реализация на ПЗУ;
— затем, по мере увеличения кол-ва транзисторов на кристалле и с одновременным развитием ср-в проектирования такой логики (языки VHDL, Verilog и прочие, которых изначально было много, а первые два — это одни из самых поздних, т.е. более современные варианты HDL-языков), опять вернулись в "железное" воплощение, т.к. это более быстродейственно.

А да, оперативная память в ЕС 1022/1033 была nMOP 565-й серии, т.е. микросхем одного номинала больше всего было микросхем ОЗУ, конечно.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

V>>Так и что помешало взять для аналога хотя бы 500-ю серию? Не говоря уже о 1555 и 1533?
P>Зачем и где для аналога IBM-360 брать 1555 и 1533 которые начали выпускать в 80-е?

А выпускали ЕС 1033 до 84-го.


P>500-я вроде ЭСЛ-кая, для старших моделей её применяли.

Ты как не слышишь или не в курсе, что 500/555 и 1533/1555 серии заменяли 133/155 один в один, или я уже ХЗ что думать. ))
В общем, тупо впаиваешь в плату вместо одной микросхемы другую и всё продолжает прекрасно работать, и даже еще лучше чем до этого.

Т.е. замену элементной базы без перепроектирования всего и вся можно было сделать более одного раза в процессе выпуска — на 5xx и на 15xx серии.
Там разве что блоков питания изменения коснулись бы — можно было заменять их на менее мощные.

Например, IBM заменяла уже даже на аналоги нашей 1561 серии — эта полная совместимая замена номенклатуры TTL 74xx на основе КМОП.
Т.е. тоже ничего перепроектировать не требовалось, тупо подменяются микросхемы и всё работает.


V>>Ведь 1022 и 1033 выпускали много и долго, за время выпуска могли бы пересадить на более современную элементную базу, увеличив быстродействие и уменьшим потребление, как это делала IBM.
P>Зачем, если их собирались заменить Рядом 2 — аналогами IBM-370

Эээ, страный "аргумент".
Их де-факто продолжали выпускать.
Т.е. имеет смысл обсуждать лишь то, как именно их выпускали.


V>>Но фишка не в этом, я же тебе говорил про процессорные модули — с 77-го года IBM выпускала мейнфреймы 370 уже на микропроцессорах 3033, а в начале 80-х уже на 3081.
P>тут ниче не скажу, что такое 3033 и 3081 не знаю, может позже взгляну.

Это микросхемы на порядки более высокой степени интеграции, чем которые рассыпуха логики 74xx.


V>>Тогда же выпустили даже совместимую с 370 персоналку IBM XT/370.
P>В 1977 году?

Почему в 77-м?
Следи за контекстом — я приводил примеры того, как одну и ту же архитектуру с годами выпускали на всё более новой элементной базе (AS, ALS, CMOS) и даже новых принципах, от процессорных модулей 3033/3081, до 370-й архитектуры, воплощенной в самодостаточном микропроцессоре в IBM XT/370.

Т.е. наглядный пример в противоположность тому, как у нас даже более новые серии логических микросхем умудрились не использовать за годы производства.

В общем, когда нас, более-менее грамотных студней допустили ковыряться в доживающих последние годы институтских менйфреймах, то моей первой реакцией было "это же тихий ужас, просто грёбанный стыд".

При Сталине расстреляли бы нафик за такое разгильдяйство государственных масштабов. ))


V>>Учитывая, что соцблок клепал аналоги 360-х и 370-х все 70-е и 80-е, мне очень странно, что не то, что на микропроцессоры не перевели, а хотя бы на актуальную элементную базу.
P>А у нас не было своих микропроцессоров, до 1801ВМ и близких к нему, все были аналогами буржуйских. Ну и в целом микропроцессор тогда работал медленней процессора на рассыпухе. Да, большого и прожорливого.

Это не оправдывает применение осталой элементной базы даже для рассыпух.
Более новые серии TTL могли работать на всё больших тактовых, если что.

А для быстродействия существовала серия 531, которая кратно быстрее 155-й.


V>>Когда я уже вовсю экспериментировал с серией 1561 (КМОП) в 88-м, напрямую заменяя ими TTL-аналоги 1533-й серии, вовсю еще выпускались 370-совместимые ЕС на базе 500-й серии. 500-й, Карл! ))
P>В начале 90-х?

В 88-м.


P>Тогда уже большие ЕС, если и выпускали то в штучных количествах, для конкретных заказчиков

Тогда еще выпускали как надо.


V>>Там тоже 155-я серия TTL, хотя в нашем ВУЗ-е экземпляр был что-то от 82-го года выпуска, т.е. совсем капец было видеть там 155-е чипы.
P>А 155 самая сбалансированная по энергопотреблении, быстродействию и стоимости.

155 самая прожорливая и самая медленная.
Но не это важно — она наименее надёжная из всех, в т.ч. в плане помехоустойчивости к помехам/наводкам, создаваемым её же высоким потреблением.


P>Которая-то из 1555 и 1533, не скажу которая, хорошо превосходила и по балансу быстродействие/энергопотреблении, но не по стоимости, и в 1982 её не было совсем или не было в достаточном количестве по объему выпуска и номенклатуре.

555 была уже вовсю.


P>Выбирая любые предыдущие пришлось бы выбирать между энергопотреблением и быстродействием.

Неверно.
155 не являлась быстродействущей, 555 была быстрее, 1533 еще быстрее.
Выбор, о котором ты говоришь — это 131/531 серии и они использовалась в "числомолотилках" — в Эльбрусах и в БЭСМ.
А все эти IBM-мейнфремово-совместимые ЕС — г-но на палочке, а не "большие ЭВМ" в их классическом понимании.


P>Ну и номенклатура у всех уже была, не знаю правда насколько широко использовалось разнообразии в 1022, или там почти все на ЛА3 было сделано.

Не говори, чего не знаешь.
Самая популярная микросхема всех годов — это 8-битный регистр ИР23.
Следом по популярности идут мультиплексоры/демультиплексоры/шифраторы/дешифраторы — на них строится шинная архитектура.
В АЛУ популярны сумматоры и сдвиговые регистры, и т.д.
В общем, времена "чистой" И-НЕ логики остались в 60-х годах.

Таблицы истинности в реализации логики автоматов в те времена повально делали на ПЗУ.
Т.е., прослеживается любопытное развитие способов воплощения сложной двоичной логики:
— сначала её делали на логических элементах;
— затем, по мере усложнения логики, в мейнстриме ходила табличная реализация на ПЗУ;
— затем, по мере увеличения кол-ва транзисторов на кристалле и с одновременным развитием ср-в проектирования такой логики (языки VHDL, Verilog и прочие, которых изначально было много, а первые два — это одни из самых поздних, т.е. более современные варианты HDL-языков), опять вернулись в "железное" воплощение, т.к. это более быстродейственно.

А да, оперативная память в ЕС 1022/1033 была nMOP 565-й серии, т.е. микросхем одного номинала больше всего было микросхем ОЗУ, конечно.