Сообщение Re[17]: Зачем нужен ЯОС? от 05.06.2021 9:59
Изменено 05.06.2021 10:01 vdimas
Re[17]: Зачем нужен ЯОС?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
V>>Это обычный VB.
V>>Тот самый, на котором было написано практически всё бизнес-ПО с начала 90-х и до примерно середины нулевых.
P>Где?
В мире.
P>В России точно не написано.
В СНГ тоже прилично на VB/VBA было написано, где любая интеграция с тем же Офисом.
Язык FoxPro тоже можно отнести к бейсикоподобным, очень близок к VB.
Просто у нас был сильный перекос в сторону оверинжиниринга и оверквалификации, т.к. грамотные/образованные кадры повально участвовали в разработке всякой, прости господи, херни "для бизнеса" в 90-е (что личной мной возпринималось с некоей долей болезненности). Поэтому, доля задействования низкоуровневых языков традиционно была относительно высокой.
И это же провоцировало священные войны начала-середины нулевых, что, мол, для решаемых большинством программистов из СНГ тепличных задач более подходят управляющие среды/платформы, недалеко убежавшие от VB.
Оборачиваясь назад — это даже обидно, что в этой части земного шарика в те года было написано столько учётного ПО (счёт шел тысячи, если не на десятки тысяч независимых продуктов по самым скромным прикидкам, только в нашем провинциальном городе независимых уникальных систем учёта для предприятий местной разработки ходило десятка два) и при этом всё это учётное ПО годилось лишь для небольших предприятий.
P>В России только если то, что на VBA и использует MS Office в качестве платформы автоматизации.
Плюс Internet Explorer.
В те года для интранета было не принято использовать JS, везде тотально юзался VBScript.
Собсно, благодаря VBScript-у феномен интранета и состоялся когда-то.
P>Но я и такого в более-менее серьёзном виде в жизни не встречал, максимум excel-табличка со скриптом, хотя упоминаний о нем слышал достаточно
Значит, зеленый был еще на те года, про специфику не в курсе. ))
Построить печатный отчёт в те года можно было весьма немногими способами:
— разработать свой редактор/генератор отчётов — сей подвиг Геракла совершила, например, 1С в версии 6.x;
— использовать готовый из MS Access — это сразу VB/VBA/VBSCript;
— формировать док-ты Excel или Word — VB/VBA/VBSCript.
— использовать CrystalReports — VB/VBA/VBSCript, в какой-то момент даже Дельфи, но уже немного поздно, после 95-96-х годов.
— Еще после 95-96-го добавляется способ через генерацию HTML (наиболее популярно к 97-98-му году) — это тоже вотчина VB/VBA/VBSCript.
Если же речь о том, чтобы рисовать диаграммы, то практически исключительно через OLE-хостинг диаграмм Excel, довольно часто в HTML — тогда ведь HTML-страница могла содержать ActiveX/OLE-объекты, т.е. Internet Exporer был чем-то вроде полноценной среды разработки. ))
В общем, похоже, что в 90-е ты с теми задачами еще не сталкивался, судя по твоим рассуждениям.
После 2000-х ВУЗ окончил?
V>>По многим вещам Акцент сильнее 1С и безо-всякого программирования.
P>В каких?
В мастере бухгалтерских отчётов.
Как он позволяет вертеть счетами-проводками изкаробки, мало какая программа так умела.
Для грамотного бухгалтера это натурально швейцарский "многостаночный" ножичек.
В сравнении с Акцентом, 1С — это для пользователей-дурачков, нажимающих заученные кнопки на формах. ))
В общем то, что в 1С доступно только через вызов "мальчика" или "девочки"-программиста 1С, в Акценте делается мастером отчётов.
Причём, отчёт этот автоматом имеет неплохое экранное представление, в отличие от 1С, где только печатное.
Я когда-то в своей второй учётной системе тоже использовал сей чудесный принцип.
P>Но признаюсь, предметно обсуждать этот вопрос не возьмусь потому как в глаза того Акцент не видел.
Та программа давно устарела, но еще на середину нулевых была вполне актуальна.
Если ты занят в разработке учётного ПО, просто ради любопытства рекомендую скачать-поиграться.
V>>Точно так же как >90% пользователей 1С никогда её не программируют.
V>>Спроси первого попавшегося пользователя 1С, какой там язык программирования — он и знать не будет.
P>Пользователи и не должны программировать.
В 1С должны на каждый чих, увы.
P>А вот в обязанности собственного "программиста" или по договору сопровождения это дело обычное.
Во-во.
V>>Слушай, а тебе не приходило в голову, что это банально некрасиво — вот так нагло паразитировать на тех, кто просто согласился тебя выслушать?
V>>Ты уже на шею сел и ножки свесил.
P>Не слишком ли дорого своё внимание оцениваешь?
Если чел заходит на 4-й круг с одним и тем же, и ровно ноль продвижения?
Увы, но я сам себе кажусь намного глупее тех, кто сходу, в общем-то, сделал правильные выводы, отписался ироничным замечанием и исчез из этого балагана.
Тут моя в людей опять сыграла со мной злую шутку. ))
P>Изначально же никто не принуждал и не уговаривал в дискуссии участвовать, да продолжать никто не заставляет.
А тут разве завалинка для бабушек, лузгающих семечки?
Я много чего узнаю полезного в общении с коллегами на этом сайте. В свою очередь стараюсь полезным делиться.
Этот процесс позволяет всем нам держать нос по-ветру, как грится, т.е. относительно дешево поддерживать свою эрудицию в актуальном состоянии.
И если этот важный (ИМХО) процесс превращают в балаган — озвучивать сие можно и нужно.
V>>Это обычный VB.
V>>Тот самый, на котором было написано практически всё бизнес-ПО с начала 90-х и до примерно середины нулевых.
P>Где?
В мире.
P>В России точно не написано.
В СНГ тоже прилично на VB/VBA было написано, где любая интеграция с тем же Офисом.
Язык FoxPro тоже можно отнести к бейсикоподобным, очень близок к VB.
Просто у нас был сильный перекос в сторону оверинжиниринга и оверквалификации, т.к. грамотные/образованные кадры повально участвовали в разработке всякой, прости господи, херни "для бизнеса" в 90-е (что личной мной возпринималось с некоей долей болезненности). Поэтому, доля задействования низкоуровневых языков традиционно была относительно высокой.
И это же провоцировало священные войны начала-середины нулевых, что, мол, для решаемых большинством программистов из СНГ тепличных задач более подходят управляющие среды/платформы, недалеко убежавшие от VB.
Оборачиваясь назад — это даже обидно, что в этой части земного шарика в те года было написано столько учётного ПО (счёт шел тысячи, если не на десятки тысяч независимых продуктов по самым скромным прикидкам, только в нашем провинциальном городе независимых уникальных систем учёта для предприятий местной разработки ходило десятка два) и при этом всё это учётное ПО годилось лишь для небольших предприятий.
P>В России только если то, что на VBA и использует MS Office в качестве платформы автоматизации.
Плюс Internet Explorer.
В те года для интранета было не принято использовать JS, везде тотально юзался VBScript.
Собсно, благодаря VBScript-у феномен интранета и состоялся когда-то.
P>Но я и такого в более-менее серьёзном виде в жизни не встречал, максимум excel-табличка со скриптом, хотя упоминаний о нем слышал достаточно
Значит, зеленый был еще на те года, про специфику не в курсе. ))
Построить печатный отчёт в те года можно было весьма немногими способами:
— разработать свой редактор/генератор отчётов — сей подвиг Геракла совершила, например, 1С в версии 6.x;
— использовать готовый из MS Access — это сразу VB/VBA/VBSCript;
— формировать док-ты Excel или Word — VB/VBA/VBSCript.
— использовать CrystalReports — VB/VBA/VBSCript, в какой-то момент даже Дельфи, но уже немного поздно, после 95-96-х годов.
— Еще после 95-96-го добавляется способ через генерацию HTML (наиболее популярно к 97-98-му году) — это тоже вотчина VB/VBA/VBSCript.
Если же речь о том, чтобы рисовать диаграммы, то практически исключительно через OLE-хостинг диаграмм Excel, довольно часто в HTML — тогда ведь HTML-страница могла содержать ActiveX/OLE-объекты, т.е. Internet Exporer был чем-то вроде полноценной среды разработки. ))
В общем, похоже, что в 90-е ты с теми задачами еще не сталкивался, судя по твоим рассуждениям.
После 2000-х ВУЗ окончил?
V>>По многим вещам Акцент сильнее 1С и безо-всякого программирования.
P>В каких?
В мастере бухгалтерских отчётов.
Как он позволяет вертеть счетами-проводками изкаробки, мало какая программа так умела.
Для грамотного бухгалтера это натурально швейцарский "многостаночный" ножичек.
В сравнении с Акцентом, 1С — это для пользователей-дурачков, нажимающих заученные кнопки на формах. ))
В общем то, что в 1С доступно только через вызов "мальчика" или "девочки"-программиста 1С, в Акценте делается мастером отчётов.
Причём, отчёт этот автоматом имеет неплохое экранное представление, в отличие от 1С, где только печатное.
Я когда-то в своей второй учётной системе тоже использовал сей чудесный принцип.
P>Но признаюсь, предметно обсуждать этот вопрос не возьмусь потому как в глаза того Акцент не видел.
Та программа давно устарела, но еще на середину нулевых была вполне актуальна.
Если ты занят в разработке учётного ПО, просто ради любопытства рекомендую скачать-поиграться.
V>>Точно так же как >90% пользователей 1С никогда её не программируют.
V>>Спроси первого попавшегося пользователя 1С, какой там язык программирования — он и знать не будет.
P>Пользователи и не должны программировать.
В 1С должны на каждый чих, увы.
P>А вот в обязанности собственного "программиста" или по договору сопровождения это дело обычное.
Во-во.
V>>Слушай, а тебе не приходило в голову, что это банально некрасиво — вот так нагло паразитировать на тех, кто просто согласился тебя выслушать?
V>>Ты уже на шею сел и ножки свесил.
P>Не слишком ли дорого своё внимание оцениваешь?
Если чел заходит на 4-й круг с одним и тем же, и ровно ноль продвижения?
Увы, но я сам себе кажусь намного глупее тех, кто сходу, в общем-то, сделал правильные выводы, отписался ироничным замечанием и исчез из этого балагана.
Тут моя в людей опять сыграла со мной злую шутку. ))
P>Изначально же никто не принуждал и не уговаривал в дискуссии участвовать, да продолжать никто не заставляет.
А тут разве завалинка для бабушек, лузгающих семечки?
Я много чего узнаю полезного в общении с коллегами на этом сайте. В свою очередь стараюсь полезным делиться.
Этот процесс позволяет всем нам держать нос по-ветру, как грится, т.е. относительно дешево поддерживать свою эрудицию в актуальном состоянии.
И если этот важный (ИМХО) процесс превращают в балаган — озвучивать сие можно и нужно.
Re[17]: Зачем нужен ЯОС?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
V>>Это обычный VB.
V>>Тот самый, на котором было написано практически всё бизнес-ПО с начала 90-х и до примерно середины нулевых.
P>Где?
В мире.
P>В России точно не написано.
В СНГ тоже прилично на VB/VBA было написано, где любая интеграция с тем же Офисом.
Язык FoxPro тоже можно отнести к бейсикоподобным, очень близок к VB.
Просто у нас был сильный перекос в сторону оверинжиниринга и оверквалификации, т.к. грамотные/образованные кадры повально участвовали в разработке всякой, прости господи, херни "для бизнеса" в 90-е (что личной мной возпринималось с некоей долей болезненности). Поэтому, доля задействования низкоуровневых языков традиционно была относительно высокой.
И это же провоцировало священные войны начала-середины нулевых, что, мол, для решаемых большинством программистов из СНГ тепличных задач более подходят управляющие среды/платформы, недалеко убежавшие от VB.
Оборачиваясь назад — это даже обидно, что в этой части земного шарика в те года было написано столько учётного ПО (счёт шел тысячи, если не на десятки тысяч независимых продуктов по самым скромным прикидкам, только в нашем провинциальном городе независимых уникальных систем учёта для предприятий местной разработки ходило десятка два) и при этом всё это учётное ПО годилось лишь для небольших предприятий. Т.е. на приличные масштабы мы тогда так и не вышли, не взирая на большое кол-во грамотных специалистов. Не было более-менее адекватной организующей силы.
P>В России только если то, что на VBA и использует MS Office в качестве платформы автоматизации.
Плюс Internet Explorer.
В те года для интранета было не принято использовать JS, везде тотально юзался VBScript.
Собсно, благодаря VBScript-у феномен интранета и состоялся когда-то.
P>Но я и такого в более-менее серьёзном виде в жизни не встречал, максимум excel-табличка со скриптом, хотя упоминаний о нем слышал достаточно
Значит, зеленый был еще на те года, про специфику не в курсе. ))
Построить печатный отчёт в те года можно было весьма немногими способами:
— разработать свой редактор/генератор отчётов — сей подвиг Геракла совершила, например, 1С в версии 6.x;
— использовать готовый из MS Access — это сразу VB/VBA/VBSCript;
— формировать док-ты Excel или Word — VB/VBA/VBSCript.
— использовать CrystalReports — VB/VBA/VBSCript, в какой-то момент даже Дельфи, но уже немного поздно, после 95-96-х годов.
— Еще после 95-96-го добавляется способ через генерацию HTML (наиболее популярно к 97-98-му году) — это тоже вотчина VB/VBA/VBSCript.
Если же речь о том, чтобы рисовать диаграммы, то практически исключительно через OLE-хостинг диаграмм Excel, довольно часто в HTML — тогда ведь HTML-страница могла содержать ActiveX/OLE-объекты, т.е. Internet Exporer был чем-то вроде полноценной среды разработки. ))
В общем, похоже, что в 90-е ты с теми задачами еще не сталкивался, судя по твоим рассуждениям.
После 2000-х ВУЗ окончил?
V>>По многим вещам Акцент сильнее 1С и безо-всякого программирования.
P>В каких?
В мастере бухгалтерских отчётов.
Как он позволяет вертеть счетами-проводками изкаробки, мало какая программа так умела.
Для грамотного бухгалтера это натурально швейцарский "многостаночный" ножичек.
В сравнении с Акцентом, 1С — это для пользователей-дурачков, нажимающих заученные кнопки на формах. ))
В общем то, что в 1С доступно только через вызов "мальчика" или "девочки"-программиста 1С, в Акценте делается мастером отчётов.
Причём, отчёт этот автоматом имеет неплохое экранное представление, в отличие от 1С, где только печатное.
Я когда-то в своей второй учётной системе тоже использовал сей чудесный принцип.
P>Но признаюсь, предметно обсуждать этот вопрос не возьмусь потому как в глаза того Акцент не видел.
Та программа давно устарела, но еще на середину нулевых была вполне актуальна.
Если ты занят в разработке учётного ПО, просто ради любопытства рекомендую скачать-поиграться.
V>>Точно так же как >90% пользователей 1С никогда её не программируют.
V>>Спроси первого попавшегося пользователя 1С, какой там язык программирования — он и знать не будет.
P>Пользователи и не должны программировать.
В 1С должны на каждый чих, увы.
P>А вот в обязанности собственного "программиста" или по договору сопровождения это дело обычное.
Во-во.
V>>Слушай, а тебе не приходило в голову, что это банально некрасиво — вот так нагло паразитировать на тех, кто просто согласился тебя выслушать?
V>>Ты уже на шею сел и ножки свесил.
P>Не слишком ли дорого своё внимание оцениваешь?
Если чел заходит на 4-й круг с одним и тем же, и ровно ноль продвижения?
Увы, но я сам себе кажусь намного глупее тех, кто сходу, в общем-то, сделал правильные выводы, отписался ироничным замечанием и исчез из этого балагана.
Тут моя в людей опять сыграла со мной злую шутку. ))
P>Изначально же никто не принуждал и не уговаривал в дискуссии участвовать, да продолжать никто не заставляет.
А тут разве завалинка для бабушек, лузгающих семечки?
Я много чего узнаю полезного в общении с коллегами на этом сайте. В свою очередь стараюсь полезным делиться.
Этот процесс позволяет всем нам держать нос по-ветру, как грится, т.е. относительно дешево поддерживать свою эрудицию в актуальном состоянии.
И если этот важный (ИМХО) процесс превращают в балаган — озвучивать сие можно и нужно.
V>>Это обычный VB.
V>>Тот самый, на котором было написано практически всё бизнес-ПО с начала 90-х и до примерно середины нулевых.
P>Где?
В мире.
P>В России точно не написано.
В СНГ тоже прилично на VB/VBA было написано, где любая интеграция с тем же Офисом.
Язык FoxPro тоже можно отнести к бейсикоподобным, очень близок к VB.
Просто у нас был сильный перекос в сторону оверинжиниринга и оверквалификации, т.к. грамотные/образованные кадры повально участвовали в разработке всякой, прости господи, херни "для бизнеса" в 90-е (что личной мной возпринималось с некоей долей болезненности). Поэтому, доля задействования низкоуровневых языков традиционно была относительно высокой.
И это же провоцировало священные войны начала-середины нулевых, что, мол, для решаемых большинством программистов из СНГ тепличных задач более подходят управляющие среды/платформы, недалеко убежавшие от VB.
Оборачиваясь назад — это даже обидно, что в этой части земного шарика в те года было написано столько учётного ПО (счёт шел тысячи, если не на десятки тысяч независимых продуктов по самым скромным прикидкам, только в нашем провинциальном городе независимых уникальных систем учёта для предприятий местной разработки ходило десятка два) и при этом всё это учётное ПО годилось лишь для небольших предприятий. Т.е. на приличные масштабы мы тогда так и не вышли, не взирая на большое кол-во грамотных специалистов. Не было более-менее адекватной организующей силы.
P>В России только если то, что на VBA и использует MS Office в качестве платформы автоматизации.
Плюс Internet Explorer.
В те года для интранета было не принято использовать JS, везде тотально юзался VBScript.
Собсно, благодаря VBScript-у феномен интранета и состоялся когда-то.
P>Но я и такого в более-менее серьёзном виде в жизни не встречал, максимум excel-табличка со скриптом, хотя упоминаний о нем слышал достаточно
Значит, зеленый был еще на те года, про специфику не в курсе. ))
Построить печатный отчёт в те года можно было весьма немногими способами:
— разработать свой редактор/генератор отчётов — сей подвиг Геракла совершила, например, 1С в версии 6.x;
— использовать готовый из MS Access — это сразу VB/VBA/VBSCript;
— формировать док-ты Excel или Word — VB/VBA/VBSCript.
— использовать CrystalReports — VB/VBA/VBSCript, в какой-то момент даже Дельфи, но уже немного поздно, после 95-96-х годов.
— Еще после 95-96-го добавляется способ через генерацию HTML (наиболее популярно к 97-98-му году) — это тоже вотчина VB/VBA/VBSCript.
Если же речь о том, чтобы рисовать диаграммы, то практически исключительно через OLE-хостинг диаграмм Excel, довольно часто в HTML — тогда ведь HTML-страница могла содержать ActiveX/OLE-объекты, т.е. Internet Exporer был чем-то вроде полноценной среды разработки. ))
В общем, похоже, что в 90-е ты с теми задачами еще не сталкивался, судя по твоим рассуждениям.
После 2000-х ВУЗ окончил?
V>>По многим вещам Акцент сильнее 1С и безо-всякого программирования.
P>В каких?
В мастере бухгалтерских отчётов.
Как он позволяет вертеть счетами-проводками изкаробки, мало какая программа так умела.
Для грамотного бухгалтера это натурально швейцарский "многостаночный" ножичек.
В сравнении с Акцентом, 1С — это для пользователей-дурачков, нажимающих заученные кнопки на формах. ))
В общем то, что в 1С доступно только через вызов "мальчика" или "девочки"-программиста 1С, в Акценте делается мастером отчётов.
Причём, отчёт этот автоматом имеет неплохое экранное представление, в отличие от 1С, где только печатное.
Я когда-то в своей второй учётной системе тоже использовал сей чудесный принцип.
P>Но признаюсь, предметно обсуждать этот вопрос не возьмусь потому как в глаза того Акцент не видел.
Та программа давно устарела, но еще на середину нулевых была вполне актуальна.
Если ты занят в разработке учётного ПО, просто ради любопытства рекомендую скачать-поиграться.
V>>Точно так же как >90% пользователей 1С никогда её не программируют.
V>>Спроси первого попавшегося пользователя 1С, какой там язык программирования — он и знать не будет.
P>Пользователи и не должны программировать.
В 1С должны на каждый чих, увы.
P>А вот в обязанности собственного "программиста" или по договору сопровождения это дело обычное.
Во-во.
V>>Слушай, а тебе не приходило в голову, что это банально некрасиво — вот так нагло паразитировать на тех, кто просто согласился тебя выслушать?
V>>Ты уже на шею сел и ножки свесил.
P>Не слишком ли дорого своё внимание оцениваешь?
Если чел заходит на 4-й круг с одним и тем же, и ровно ноль продвижения?
Увы, но я сам себе кажусь намного глупее тех, кто сходу, в общем-то, сделал правильные выводы, отписался ироничным замечанием и исчез из этого балагана.
Тут моя в людей опять сыграла со мной злую шутку. ))
P>Изначально же никто не принуждал и не уговаривал в дискуссии участвовать, да продолжать никто не заставляет.
А тут разве завалинка для бабушек, лузгающих семечки?
Я много чего узнаю полезного в общении с коллегами на этом сайте. В свою очередь стараюсь полезным делиться.
Этот процесс позволяет всем нам держать нос по-ветру, как грится, т.е. относительно дешево поддерживать свою эрудицию в актуальном состоянии.
И если этот важный (ИМХО) процесс превращают в балаган — озвучивать сие можно и нужно.