Сообщение Re[18]: Зачем нужен ЯОС? от 26.05.2021 10:03
Изменено 26.05.2021 10:08 budden
Re[18]: Зачем нужен ЯОС?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
B>>По порядку величины то же, что у тебя.
C>О, хорошо.
B>>Но ведь 1200 — это уже больше, чем 300-400, а это ведь только имена классов, т.е. не весь словарный запас.
C>Их можно по необходимости смотреть в словарике. Необязательно хранить их в активном словарном запасе.
Ну а теперь можно взять секундомер и замерять время прочтения текста, а также сделать какой-нибудь тест на понимание. И станет понятно, как сильно производительность труда зависит от знания языка. Более того, у человека есть кратковременная память, она имеет ограниченный объём и время хранения в ней — порядка 30 секунд. Что-то типа регистров процессора. Думаем мы именно ими (оперативно, есть ещё фоновые размышления). Так вот, пока ты лазаешь в словарь, часики идут, и в сознание попадают новые картинки. Т.е. само качество оперативного мышления снижается, когда ты пытаешься вникнуть в текст и постоянно отвлекаешься на словарь. Наверное, это можно как-то замерять, но вроде и так очевидно. Вопрос о том, сколько же слов нужно знать, чтобы незнание языка не мешало работе, для меня пока открыт, но я думаю, уже пора согласиться, что это не 300 и не 400. Работать ты с таким запасом сможешь, но будешь неконкурентоспособен по сравнению с теми, кто знает язык хорошо.
>>> Около 600. И да, их можно выучить в процессе по необходимости.
B>>Но ты пока не выучил достаточно слов, чтобы читать китайские программерские форумы. Если бы ты был китайским программистом, ты всё ешё был бы профнепригоден. Я уж не знаю, сколько времени ты на это потратил.
C>Для китайцев, на самом деле, всё ещё хуже. Английский язык совершенно не имеет ничего общего с китайским, нет практически никаких общих слов. Даже грамматика совсем иная (в китайском, например, нет единственного и множественного числа).
Значит и с русским наверняка мало общего?
C>Но при этом средний китайский школьник будет знать английский лучше, чем средний российский школьник. Из-за того, что в школе английский специально и усиленно учат.
Ну это особенности национального менталитета. По идее учить язык нужно с 3-4 лет, там специальные гормоны для этого есть, которые в более позднем возрасте отключаются. Т.е. те, кто учат английский не начиная с дет.сада, всегда будут более плохими программистами, чем нейтив спикеры, при прочих равных.
B>>По порядку величины то же, что у тебя.
C>О, хорошо.
B>>Но ведь 1200 — это уже больше, чем 300-400, а это ведь только имена классов, т.е. не весь словарный запас.
C>Их можно по необходимости смотреть в словарике. Необязательно хранить их в активном словарном запасе.
Ну а теперь можно взять секундомер и замерять время прочтения текста, а также сделать какой-нибудь тест на понимание. И станет понятно, как сильно производительность труда зависит от знания языка. Более того, у человека есть кратковременная память, она имеет ограниченный объём и время хранения в ней — порядка 30 секунд. Что-то типа регистров процессора. Думаем мы именно ими (оперативно, есть ещё фоновые размышления). Так вот, пока ты лазаешь в словарь, часики идут, и в сознание попадают новые картинки. Т.е. само качество оперативного мышления снижается, когда ты пытаешься вникнуть в текст и постоянно отвлекаешься на словарь. Наверное, это можно как-то замерять, но вроде и так очевидно. Вопрос о том, сколько же слов нужно знать, чтобы незнание языка не мешало работе, для меня пока открыт, но я думаю, уже пора согласиться, что это не 300 и не 400. Работать ты с таким запасом сможешь, но будешь неконкурентоспособен по сравнению с теми, кто знает язык хорошо.
>>> Около 600. И да, их можно выучить в процессе по необходимости.
B>>Но ты пока не выучил достаточно слов, чтобы читать китайские программерские форумы. Если бы ты был китайским программистом, ты всё ешё был бы профнепригоден. Я уж не знаю, сколько времени ты на это потратил.
C>Для китайцев, на самом деле, всё ещё хуже. Английский язык совершенно не имеет ничего общего с китайским, нет практически никаких общих слов. Даже грамматика совсем иная (в китайском, например, нет единственного и множественного числа).
Значит и с русским наверняка мало общего?
C>Но при этом средний китайский школьник будет знать английский лучше, чем средний российский школьник. Из-за того, что в школе английский специально и усиленно учат.
Ну это особенности национального менталитета. По идее учить язык нужно с 3-4 лет, там специальные гормоны для этого есть, которые в более позднем возрасте отключаются. Т.е. те, кто учат английский не начиная с дет.сада, всегда будут более плохими программистами, чем нейтив спикеры, при прочих равных.
Re[18]: Зачем нужен ЯОС?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
B>>По порядку величины то же, что у тебя.
C>О, хорошо.
B>>Но ведь 1200 — это уже больше, чем 300-400, а это ведь только имена классов, т.е. не весь словарный запас.
C>Их можно по необходимости смотреть в словарике. Необязательно хранить их в активном словарном запасе.
Ну а теперь можно взять секундомер и замерять время прочтения текста, а также сделать какой-нибудь тест на понимание. И станет понятно, как сильно производительность труда зависит от знания языка. Более того, у человека есть кратковременная память, она имеет ограниченный объём и время хранения в ней — порядка 30 секунд. Что-то типа регистров процессора. Думаем мы именно ими (оперативно, есть ещё фоновые размышления). Так вот, пока ты лазаешь в словарь, часики идут, и в сознание попадают новые картинки. Т.е. само качество оперативного мышления снижается, когда ты пытаешься вникнуть в текст и постоянно отвлекаешься на словарь. Наверное, это можно как-то замерять, но вроде и так очевидно. Вопрос о том, сколько же слов нужно знать, чтобы незнание языка не мешало работе, для меня пока открыт, но я думаю, уже пора согласиться, что это не 300 и не 400. Работать ты с таким запасом сможешь, но будешь неконкурентоспособен по сравнению с теми, кто знает язык хорошо. Если вся страна так работает — то страна неконкурентоспособна. Мне тут пишут, что язык становится популярным, когда страна становится сильной, но тут заколдованный круг — чтобы стать сильным, нужно пользоваться своим языком. Так что надо не просто говорить, что надо растить экономику, а именно растить экономику. В том числе, пользоваться тем инструментом, который у нас есть бесплатно и который хорошо работает, т.е. русским языком, а не тем инструментом, который стоит дорого и который для нас работает плохо, т.е. английским. Тогда сразу вырастет производительность труда и появятся предпосылки для усиления позиций страны в мировом ИТ. Эти предпосылки и так есть — мы явно находимся в десятке лидеров по ИТ, особенно, если учесть работу какого-нибудь JetBrains, в котором только люди наши, а контора уже в общем-то и не наша. Люди у нас ещё не закончились в стране, хотя уже заканчиваются.
>>> Около 600. И да, их можно выучить в процессе по необходимости.
B>>Но ты пока не выучил достаточно слов, чтобы читать китайские программерские форумы. Если бы ты был китайским программистом, ты всё ешё был бы профнепригоден. Я уж не знаю, сколько времени ты на это потратил.
C>Для китайцев, на самом деле, всё ещё хуже. Английский язык совершенно не имеет ничего общего с китайским, нет практически никаких общих слов. Даже грамматика совсем иная (в китайском, например, нет единственного и множественного числа).
Значит и с русским наверняка мало общего?
C>Но при этом средний китайский школьник будет знать английский лучше, чем средний российский школьник. Из-за того, что в школе английский специально и усиленно учат.
Ну это особенности национального менталитета. По идее учить язык нужно с 3-4 лет, там специальные гормоны для этого есть, которые в более позднем возрасте отключаются. Т.е. те, кто учат английский не начиная с дет.сада, всегда будут более плохими программистами, чем нейтив спикеры, при прочих равных.
B>>По порядку величины то же, что у тебя.
C>О, хорошо.
B>>Но ведь 1200 — это уже больше, чем 300-400, а это ведь только имена классов, т.е. не весь словарный запас.
C>Их можно по необходимости смотреть в словарике. Необязательно хранить их в активном словарном запасе.
Ну а теперь можно взять секундомер и замерять время прочтения текста, а также сделать какой-нибудь тест на понимание. И станет понятно, как сильно производительность труда зависит от знания языка. Более того, у человека есть кратковременная память, она имеет ограниченный объём и время хранения в ней — порядка 30 секунд. Что-то типа регистров процессора. Думаем мы именно ими (оперативно, есть ещё фоновые размышления). Так вот, пока ты лазаешь в словарь, часики идут, и в сознание попадают новые картинки. Т.е. само качество оперативного мышления снижается, когда ты пытаешься вникнуть в текст и постоянно отвлекаешься на словарь. Наверное, это можно как-то замерять, но вроде и так очевидно. Вопрос о том, сколько же слов нужно знать, чтобы незнание языка не мешало работе, для меня пока открыт, но я думаю, уже пора согласиться, что это не 300 и не 400. Работать ты с таким запасом сможешь, но будешь неконкурентоспособен по сравнению с теми, кто знает язык хорошо. Если вся страна так работает — то страна неконкурентоспособна. Мне тут пишут, что язык становится популярным, когда страна становится сильной, но тут заколдованный круг — чтобы стать сильным, нужно пользоваться своим языком. Так что надо не просто говорить, что надо растить экономику, а именно растить экономику. В том числе, пользоваться тем инструментом, который у нас есть бесплатно и который хорошо работает, т.е. русским языком, а не тем инструментом, который стоит дорого и который для нас работает плохо, т.е. английским. Тогда сразу вырастет производительность труда и появятся предпосылки для усиления позиций страны в мировом ИТ. Эти предпосылки и так есть — мы явно находимся в десятке лидеров по ИТ, особенно, если учесть работу какого-нибудь JetBrains, в котором только люди наши, а контора уже в общем-то и не наша. Люди у нас ещё не закончились в стране, хотя уже заканчиваются.
>>> Около 600. И да, их можно выучить в процессе по необходимости.
B>>Но ты пока не выучил достаточно слов, чтобы читать китайские программерские форумы. Если бы ты был китайским программистом, ты всё ешё был бы профнепригоден. Я уж не знаю, сколько времени ты на это потратил.
C>Для китайцев, на самом деле, всё ещё хуже. Английский язык совершенно не имеет ничего общего с китайским, нет практически никаких общих слов. Даже грамматика совсем иная (в китайском, например, нет единственного и множественного числа).
Значит и с русским наверняка мало общего?
C>Но при этом средний китайский школьник будет знать английский лучше, чем средний российский школьник. Из-за того, что в школе английский специально и усиленно учат.
Ну это особенности национального менталитета. По идее учить язык нужно с 3-4 лет, там специальные гормоны для этого есть, которые в более позднем возрасте отключаются. Т.е. те, кто учат английский не начиная с дет.сада, всегда будут более плохими программистами, чем нейтив спикеры, при прочих равных.