Сообщение Re[3]: Вычислительные процессы разума - нравственная проблем от 25.05.2021 23:42
Изменено 26.05.2021 0:14 hi_octane
Re[3]: Вычислительные процессы разума - нравственная проблем
vsb>Это ты придумал, или где-то описана такая идея надмозга, как коллективного сознания? Интересно было бы почитать побольше.
Да уже сложно сказать что придумал а что прочитал. Про то что "что-то не так" начал догадываться ещё наверное в школе. Уж очень озадачивали и подвиг "грудью амбразуру закрыть" и школьные разборки "кто кого перетянет — белаз или тепловоз" с последующим выяснением в драке. Очевидно было что в обоих случаях люди отказывались от частных интересов в пользу чужих. Но обобщалка тогда ещё не выросла настолько, чтобы понять что для таких явлений тупо (в самом тупом приближении) "больше нейронов должно голосовать" за "решение общественной задачи" чем за "шкурный интерес, включая выживание".
Когда знаешь куда примерно смотреть — то признаки этой херни становится видно абсолютно везде. Например отшельничество, когда человек уходит в пещеры, и через 5-10 лет возвращается, и все говорят что он стал "просветлённым" — это как раз в изоляции человек пробыл так долго, что части мозга занятые обдумыванием "внешних программ" просто потеряли источник и приёмник "задач", и от безысходности начали решать проблемы человека. Если почитать описание таких людей — то все утверждают что они выглядят очень внимательными, их взгляд проницательный, они реально вслушиваются в слова — это просто потому что они думают о том что здесь и сейчас, а не половиной мозга постоянно перемалывают что-то другое.
Ввязываться в серьёзное доказательство не готов, но, "нутром чую", что медитации и их эффективность тоже проходят близко к этому явлению. Человек у которого совсем пропадает "внутреннее беспокойство" или хотя-бы появляется навык отследить состояние "что-то я дофига загнался", и сделать глаза в горизонт вдох-выдох и переключить внимание — становится существенно менее восприимчив к хайповым темам. Такого меньше парят вещи типа "чудовищной несправедливости", "бесправного положения xyz" и прочие бесконечно далёкие от его тушки вещи.
Все легенды про то что человек использует 10-20-30% мозга, которые подаются как факт, несмотря на то что никакая ЭЭГ с МРТ этого не подтверждают. Ну так тут даже из самой фразы заметно: "использует 20%" вообще не тоже самое что "только 20% работает, остальные 80 тупят". Работают все 100, только вот человеку 20. Но опять же человек, половина мозга которого занята — вряд-ли обратит внимание на такой нюанс.
"Маги" у Кастанеды. Когда отбрасываешь мистику — получаются просто гиперуспешные люди, которые стали такими пройдя комплекс вполне выполнимых упражнений для "отвязывания разума" от "сущности пожирающей энергию". Ну не смогли маги конкретезировать что за сущность (а может смогли, но решили что эффективнее будет пугать учеников, чтоб старательнее учились). Да и не так важно им (и мне) это. Главное что их упражнения вполне рабочие, и от них повышается качество жизни.
Это даже в лурке есть. Статья про Хайвмайнд. Другие названия этого по которым можно гулить: эгрегор, "общественное сознание", "коллективное бессознательное", "двухпалатный разум" (подаётся как чуть другое, но кмк это оно же), и так далее.
Да уже сложно сказать что придумал а что прочитал. Про то что "что-то не так" начал догадываться ещё наверное в школе. Уж очень озадачивали и подвиг "грудью амбразуру закрыть" и школьные разборки "кто кого перетянет — белаз или тепловоз" с последующим выяснением в драке. Очевидно было что в обоих случаях люди отказывались от частных интересов в пользу чужих. Но обобщалка тогда ещё не выросла настолько, чтобы понять что для таких явлений тупо (в самом тупом приближении) "больше нейронов должно голосовать" за "решение общественной задачи" чем за "шкурный интерес, включая выживание".
Когда знаешь куда примерно смотреть — то признаки этой херни становится видно абсолютно везде. Например отшельничество, когда человек уходит в пещеры, и через 5-10 лет возвращается, и все говорят что он стал "просветлённым" — это как раз в изоляции человек пробыл так долго, что части мозга занятые обдумыванием "внешних программ" просто потеряли источник и приёмник "задач", и от безысходности начали решать проблемы человека. Если почитать описание таких людей — то все утверждают что они выглядят очень внимательными, их взгляд проницательный, они реально вслушиваются в слова — это просто потому что они думают о том что здесь и сейчас, а не половиной мозга постоянно перемалывают что-то другое.
Ввязываться в серьёзное доказательство не готов, но, "нутром чую", что медитации и их эффективность тоже проходят близко к этому явлению. Человек у которого совсем пропадает "внутреннее беспокойство" или хотя-бы появляется навык отследить состояние "что-то я дофига загнался", и сделать глаза в горизонт вдох-выдох и переключить внимание — становится существенно менее восприимчив к хайповым темам. Такого меньше парят вещи типа "чудовищной несправедливости", "бесправного положения xyz" и прочие бесконечно далёкие от его тушки вещи.
Все легенды про то что человек использует 10-20-30% мозга, которые подаются как факт, несмотря на то что никакая ЭЭГ с МРТ этого не подтверждают. Ну так тут даже из самой фразы заметно: "использует 20%" вообще не тоже самое что "только 20% работает, остальные 80 тупят". Работают все 100, только вот человеку 20. Но опять же человек, половина мозга которого занята — вряд-ли обратит внимание на такой нюанс.
"Маги" у Кастанеды. Когда отбрасываешь мистику — получаются просто гиперуспешные люди, которые стали такими пройдя комплекс вполне выполнимых упражнений для "отвязывания разума" от "сущности пожирающей энергию". Ну не смогли маги конкретезировать что за сущность (а может смогли, но решили что эффективнее будет пугать учеников, чтоб старательнее учились). Да и не так важно им (и мне) это. Главное что их упражнения вполне рабочие, и от них повышается качество жизни.
Это даже в лурке есть. Статья про Хайвмайнд. Другие названия этого по которым можно гулить: эгрегор, "общественное сознание", "коллективное бессознательное", "двухпалатный разум" (подаётся как чуть другое, но кмк это оно же), и так далее.
Re[3]: Вычислительные процессы разума - нравственная проблем
vsb>Это ты придумал, или где-то описана такая идея надмозга, как коллективного сознания? Интересно было бы почитать побольше.
Да уже сложно сказать что придумал а что прочитал. Про то что "что-то не так" начал догадываться ещё наверное в школе. Уж очень озадачивали и подвиг "грудью амбразуру закрыть" и школьные разборки "кто кого перетянет — белаз или тепловоз" с последующим выяснением в драке. Очевидно было что в обоих случаях люди отказывались от частных интересов в пользу чужих. Но обобщалка тогда ещё не выросла настолько, чтобы понять что для таких явлений тупо (в самом тупом приближении) "больше нейронов должно голосовать" за "решение общественной задачи" чем за "шкурный интерес, включая выживание".
Когда знаешь куда примерно смотреть — то признаки этой херни становится видно абсолютно везде. Например отшельничество, когда человек уходит в пещеры, и через 5-10 лет возвращается, и все говорят что он стал "просветлённым" — это как раз в изоляции человек пробыл так долго, что части мозга занятые обдумыванием "внешних программ" просто потеряли источник и приёмник "задач", и от безысходности начали решать проблемы человека. Если почитать описание таких людей — то все утверждают что они выглядят очень внимательными, их взгляд проницательный, они реально вслушиваются в слова — это просто потому что они думают о том что здесь и сейчас, а не половиной мозга постоянно перемалывают что-то другое.
Ввязываться в серьёзное доказательство не готов, но, "нутром чую", что медитации и их эффективность тоже проходят близко к этому явлению. Человек у которого совсем пропадает "внутреннее беспокойство" или хотя-бы появляется навык отследить состояние "что-то я дофига загнался", сделать глаза в горизонт вдох-выдох и переключить внимание — становится существенно менее восприимчив к хайповым темам. Такого меньше парят вещи типа "чудовищной несправедливости", "бесправного положения xyz" и прочие бесконечно далёкие от его тушки вещи.
Все легенды про то что человек использует 10-20-30% мозга, которые подаются как факт, несмотря на то что никакая ЭЭГ с МРТ этого не подтверждают. Ну так тут даже из самой фразы заметно: "использует 20%" вообще не тоже самое что "только 20% работает, остальные 80 тупят". Работают все 100, только вот человеку 20. Но опять же человек, половина мозга которого занята — вряд-ли обратит внимание на такой нюанс.
"Маги" у Кастанеды. Когда отбрасываешь мистику — никакого волшебства, просто гиперуспешные люди, которые стали такими пройдя комплекс вполне выполнимых упражнений для "отвязывания разума" от "сущности пожирающей энергию". В книге используются некие "они" и "хищники", хотя я считаю это всё-таки больше "оно", и не хищник, а скорее прошедший естественный эволюционный путь способ группового выживания.
Это даже в лурке есть. Статья про Хайвмайнд. Другие названия этого по которым можно гулить: эгрегор, "общественное сознание", "коллективное бессознательное", "двухпалатный разум" (подаётся как чуть другое, но кмк это оно же), и так далее.
Да уже сложно сказать что придумал а что прочитал. Про то что "что-то не так" начал догадываться ещё наверное в школе. Уж очень озадачивали и подвиг "грудью амбразуру закрыть" и школьные разборки "кто кого перетянет — белаз или тепловоз" с последующим выяснением в драке. Очевидно было что в обоих случаях люди отказывались от частных интересов в пользу чужих. Но обобщалка тогда ещё не выросла настолько, чтобы понять что для таких явлений тупо (в самом тупом приближении) "больше нейронов должно голосовать" за "решение общественной задачи" чем за "шкурный интерес, включая выживание".
Когда знаешь куда примерно смотреть — то признаки этой херни становится видно абсолютно везде. Например отшельничество, когда человек уходит в пещеры, и через 5-10 лет возвращается, и все говорят что он стал "просветлённым" — это как раз в изоляции человек пробыл так долго, что части мозга занятые обдумыванием "внешних программ" просто потеряли источник и приёмник "задач", и от безысходности начали решать проблемы человека. Если почитать описание таких людей — то все утверждают что они выглядят очень внимательными, их взгляд проницательный, они реально вслушиваются в слова — это просто потому что они думают о том что здесь и сейчас, а не половиной мозга постоянно перемалывают что-то другое.
Ввязываться в серьёзное доказательство не готов, но, "нутром чую", что медитации и их эффективность тоже проходят близко к этому явлению. Человек у которого совсем пропадает "внутреннее беспокойство" или хотя-бы появляется навык отследить состояние "что-то я дофига загнался", сделать глаза в горизонт вдох-выдох и переключить внимание — становится существенно менее восприимчив к хайповым темам. Такого меньше парят вещи типа "чудовищной несправедливости", "бесправного положения xyz" и прочие бесконечно далёкие от его тушки вещи.
Все легенды про то что человек использует 10-20-30% мозга, которые подаются как факт, несмотря на то что никакая ЭЭГ с МРТ этого не подтверждают. Ну так тут даже из самой фразы заметно: "использует 20%" вообще не тоже самое что "только 20% работает, остальные 80 тупят". Работают все 100, только вот человеку 20. Но опять же человек, половина мозга которого занята — вряд-ли обратит внимание на такой нюанс.
"Маги" у Кастанеды. Когда отбрасываешь мистику — никакого волшебства, просто гиперуспешные люди, которые стали такими пройдя комплекс вполне выполнимых упражнений для "отвязывания разума" от "сущности пожирающей энергию". В книге используются некие "они" и "хищники", хотя я считаю это всё-таки больше "оно", и не хищник, а скорее прошедший естественный эволюционный путь способ группового выживания.
Ну не смогли маги конкретезировать что за сущность "пожирает энергию". А может смогли, но решили что эффективнее будет пугать учеников побольше, чтоб старательнее учились. Да и не так важно им (и мне) это. Главное что их упражнения вполне рабочие, и от них повышается качество жизни.Они действовали куда более эффективно и организованно. Чтобы держать нас в кротости и покорности, они прибегли к изумительному маневру – разумеется, изумительному с точки зрения воина-стратега. С точки же зрения того, против кого он направлен, этот маневр ужасен. Они дали нам свой разум! Ты слышишь? Хищники дали нам свой разум, ставший нашим разумом.
Это даже в лурке есть. Статья про Хайвмайнд. Другие названия этого по которым можно гулить: эгрегор, "общественное сознание", "коллективное бессознательное", "двухпалатный разум" (подаётся как чуть другое, но кмк это оно же), и так далее.