Информация об изменениях

Сообщение Re[8]: "Популярная механика" опозорилась... от 25.05.2021 19:33

Изменено 25.05.2021 19:39 AlexMld

Re[8]: "Популярная механика" опозорилась...
Здравствуйте, TMU_2, Вы писали:

TMU>Я был уверен, что изложил настолько "на пальцах", насколько возможно. Ладно, попробую еще.

TMU>Время (в пути) — это расстояние, деленное на скорость. Если расстояние меняется (эффект Доплера по определению про движущиеся источники), то и время будет меняться, даже при постоянной скорости каждой единичной волны (или пули в твоем примере).
TMU>Производились опыты по измерению смещения частоты для объектов с известными скоростями — все объясняется именно изменением расстояния.

TMU>В твоем примере — да, будет добавка и от механического сложения (вычитания) скоростей, ну так скорости далеки от скорости света, там релятивистских эффектов практически нет еще. К электромагнитной волне такая логика неприменима, она распространяется со скоростью света (точнее, это свет — электромагнитная волна) и там сложение невозможно, это, собственно, один из постулатов Эйнштейна.


Ну я тоже, как бы пытаюсь "на пальцах" изложить. Допустим, серия объектов с расстоянием между ними 1 м проходят со скоростью 1 м/с через точку в пространстве. В этой точке частота появления объектов будет один объект в секунду. Дальше они с той же скоростью проходят через другую точку в пространстве. В этой, другой, точке частота их появления будет ровно такой же, один объект в секунду. Расстояние между объектами во время движения ведь не меняется. Чтобы поменялась частота, должно поменяться либо расстояние (длина волны), либо скорость. В случае со звуком от движущегося объекта, меняется длина волны в точке источника, т.к. звук передается через неподвижную среду. Перед движущимся объектом частота звука выше. В случае с самолетом, стреляющим из пушки, изменяется скорость (скорость пуль относительно мишени выше, чем относительно самолета). В обоих случаях это приводит к повышению частоты. ν = с/λ. В случае со звуком меняется λ, в случае с пулями — с. Если ни с, ни λ не меняются, то и ν не должно меняться. Длина волны — это расстояние между объектами. Оно не меняется во время движения, если эти объекты движутся с равной скоростью. И расстояние это не зависит от скорости наблюдателя. Если объекты вышли с таким расстоянием, то они и придут с таким же расстоянием между ними.
Re[8]: "Популярная механика" опозорилась...
Здравствуйте, TMU_2, Вы писали:

TMU>Я был уверен, что изложил настолько "на пальцах", насколько возможно. Ладно, попробую еще.

TMU>Время (в пути) — это расстояние, деленное на скорость. Если расстояние меняется (эффект Доплера по определению про движущиеся источники), то и время будет меняться, даже при постоянной скорости каждой единичной волны (или пули в твоем примере).
TMU>Производились опыты по измерению смещения частоты для объектов с известными скоростями — все объясняется именно изменением расстояния.

TMU>В твоем примере — да, будет добавка и от механического сложения (вычитания) скоростей, ну так скорости далеки от скорости света, там релятивистских эффектов практически нет еще. К электромагнитной волне такая логика неприменима, она распространяется со скоростью света (точнее, это свет — электромагнитная волна) и там сложение невозможно, это, собственно, один из постулатов Эйнштейна.


Ну я тоже, как бы пытаюсь "на пальцах" изложить. Допустим, серия объектов с расстоянием между ними 1 м проходят со скоростью 1 м/с через точку в пространстве. В этой точке частота появления объектов будет один объект в секунду. Дальше они с той же скоростью проходят через другую точку в пространстве. В этой, другой, точке частота их появления будет ровно такой же, один объект в секунду. Расстояние между объектами во время движения ведь не меняется. Чтобы поменялась частота, должно поменяться либо расстояние (длина волны), либо скорость. В случае со звуком от движущегося объекта, меняется длина волны в точке источника, т.к. звук передается через неподвижную среду. Перед движущимся объектом частота звука выше. В случае с самолетом, стреляющим из пушки, изменяется скорость (скорость пуль относительно мишени выше, чем относительно самолета). В обоих случаях это приводит к повышению частоты. ν = с/λ. В случае со звуком меняется λ, в случае с пулями — с. Если ни с, ни λ не меняются, то и ν не должно меняться. Длина волны — это расстояние между объектами. Оно не меняется во время движения, если эти объекты движутся с равной скоростью. И расстояние это не зависит от скорости наблюдателя. Если объекты вышли с таким расстоянием, то они и придут с таким же расстоянием между ними.

Вот, скажи, в какой точке меняется длина волны? Она может изменится только в начальной точке, но это свидетельствовало бы о наличии эфира, какой-то среды, как в случае с воздухом.