Сообщение Re[19]: Зачем нужен ЯОС? от 24.05.2021 9:07
Изменено 24.05.2021 9:17 vdimas
Re[19]: Зачем нужен ЯОС?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
V>>Зайди в любой клиент-банк, там обязательно будет возможность экспорта-импорта операций в формате 1С.
P>Разумеется будет. Но ты обещал рассказать, как этот формат используется для межбанковских операций.
Я уже говорил — я импортирую в один банк операции из другого, первый формирует мне всю бухгалтерию по двум банкам.
Импортировать можно ручками, либо подключив один банк из другого через DirectBank, тогда импорт происходит автоматом при нажатии кнопочки "обновить".
Все банки РФ поддерживают выписку в этом формате:
https://v8.1c.ru/tekhnologii/obmen-dannymi-i-integratsiya/standarty-i-formaty/standart-obmena-s-sistemami-klient-banka/banki-ispolzuyushchie-standart/
P>У 1С нет общепринятого формата обмена.
Стандарт этот поддерживается на уровне Центробанка РФ и им же добавляются новые поля в этот стандарт:
https://v8.1c.ru/tekhnologii/obmen-dannymi-i-integratsiya/standarty-i-formaty/standart-obmena-s-sistemami-klient-banka/formaty-obmena/
Для общения банков с 1С состав полей и их формат был принят еще в махровые годы конца 90-х и с тех пор ломающих изменений не было, были только добавления полей.
https://v8.1c.ru/tekhnologii/obmen-dannymi-i-integratsiya/standarty-i-formaty/standart-obmena-s-sistemami-klient-banka/
P>Ни со сторонними системами, ни в рамках разбиения 1С на их идиотские совершенно отдельные варианты поставки — "Бухгалтерия", "Склад", Расчет ЗП". Они меняются от версии к версии от конфигурации к конфигурации.
Да плевать чего там лабухи конкретных конфигураций наворотили для внутренних нужд.
Стандарт есть стандарт, если речь об общении с внешними системами.
P>Сейчас вроде как моден называемый EntrpriseData, но это только последние два-три года и работают ли с ним все актуальные конфигурации 1С
EntrpriseData — это XML-формат.
Сдохнет, ИМХО.
Я имел ввиду обычный формат 1С, названный по имени файлов в первой такой системе 7.x — kl_to_1c.txt ))
Если эти же данные передаются не в виде файла, а через сетевое соединение — это называется DirectBank.
V>>Сделай экспорт операций в формате 1С и посмотри, этот формат с версий 7.х, т.е. ему более 20 лет.
P>
Согласен, стыдно не знать этого в 2021-м.
V>>"совсем другой" чем что?
P>Чем требуемый для обмена между 1С и сторонними учетно-бухгалтерскими или складскими системами.
Учитывая твои залёты по предыдущим абзацам я пока склонен игнорить поступающую от тебя инфу.
V>>Согласно закону, бухучёт может вестись на том уровне, который позволяют технические ср-ва.
V>>Т.е. если технические ср-ва берут на себя роль партионного учёта или средневзвешенного учёта, бухгалтерии этим заниматься не обязательно.
P>Согласно закона для построения отчетности по УСН (доходы-расходы) нужна информация по каждой партии товара, когда и каким документом продана, куплена, оплачена.
Это при партионном учёте.
Тебе говорят "бухгалтерии этим заниматься не обязательно", например на средневзвешенном сальдовом учёте:
Я тебе и в прошлые разы писал, что бухгалтерию достаточно пару цифр передавать, потому что минимум на двух торгующих предприятиях я наблюдал именно такой способ учёта.
P>При других системах налогообложения другие заморочки, может чуть попроще, но имеются.
Проще только УСН 6% (3%, 4%) — когда платится процент тупо с поступающих в кассу или на счёт денег.
V>>Собсно, средневзвешенный учёт с ассортиментом в хотя бы более пары десятков наименований и стал возможен (и популярен) только с развитием автоматизации учёта.
V>>При средневзвешенном учёте никакой разбивки по партиям нет.
P>Только им можно учитывать товары которые можно ссыпаются при хранении в кучу или заливаются в одну цистерну.
Верно.
P>Штучный товар учитывать нельзя.
А тут неверно — средневзвешенно можно учитывать любой повторяющийся товар.
И даже всячески рекомендуется именно такой способ в последние лет 25-27 уж точно, потому что партионный учёт требует хранить партии товара обособленно, что ведёт к неэффективному использованию складского пространства.
И то, что 1С по-умолчанию предлагает партионный учёт — это атавизм, как и многое в 1С.
Единственно, где нужен партионный учёт — это скоропортящийся товар.
Или штучный товар, где партионный учёт вырождается до т.н. номенклатурного.
P>И возвращаясь к УСН, там средневзвешенным пользоваться принципиально нельзя.
Садись, два.
УСН не накладывает никаких ограничений на выбор вида складского учёта, в сравнении с полным бухучётом.
Упрямым оппонентам я предлагаю забиться на произвольную сумму. ))
V>>В любом случае, де-факто ввод первички в систему осуществляет не бухгалтерия, а "операторы" учётных систем — менеджеры продаж и закупок, кладовщики.
P>Верно. А затем по этой первичке ведется и складской, и управленческий, и бухгалтерский учеты.
Ты всё никак не перестанешь путать бухгалтера и бухучёт.
А ведь уже скоро лет 30 как эти понятия разошлись, оставив нам в наследство от старых времён бесполезные ныне ассоциации. ))
Ты ж в курсе, что всё идёт к тому, что не только алкоголь, а вообще любая продажа будет фиксироваться государством?
Пилотные проекты на эту тему уже идут прямо сейчас.
Т.е., ты понимаешь, что мгновенно-фискальной станет вообще любая операция с ТМЦ?
Это приведёт к тому, что гос-во будет знать о деятельности предпринимателей и без специальных отчётов, которые предприниматели сдают государству, т.е. бухучёт в пределе исчезает вовсе, т.к. гос-во само будет вести учёт финансовой деятельности своих граждан.
P>Попытка разделить их в разных учетных системах ведет к жуткому геморрою и нарастанию трудозатрат в геометрической прогрессии. Хотя в жизни случается сплошь и рядом.
Если ты про отдельные складские системы — обычно происходит наоборот.
Из-за жуткого геммороя с 1С (она 15 лет работала по Windows RDP, Карл!), многие предприятия вынуждены были начать игры в интеграцию разнородного ПО.
Собсно, именно поэтому большинство контор, ставящих решения под ключ, позиционируют себя как "интеграторы ПО".
Т.е. у нас вендоров не видно и под микроскопом на фоне сомна интеграторов.
Да и вообще, современная складская система должна позволять кладовщикам оперировать погрузчиками, не покидая офиса, а для этого во многих последних версиях складских программ присутствуют 3D модели складов, где кладовщики раскидывают места хранения. Т.е. кладовщик выдаёт погрузчикам задачи "погрузить контейнер такой-то и такой-то по координатам таким-то". И какой тут в опу 1С?
V>>Устаревшая инфа.
V>>Я знаю достаточно торговых предприятий, обходящихся без 1С в складском учёте.
P>Я тоже знаю. Потому как в сферу моих профессиональных интересов входит одна из альтернативных учетных систем. Но при этом куда ни ткни за пределами предприятий использующих её и еще парочку, везде увидишь 1С и доля 1С только увеличивается.
И за счёт каких систем увеличивается?
Кто в пострадавших?
V>>У многих 1С присутствует в кач-ве "налогового калькулятора".
V>>Т.е., 99.9% всей системы не имеют к 1С никакого отношения, просто сливают в бухгалтерский узел готовую инфу для высчитывания налогов.
P>Потому как те альтернативы настолько примитивны, что не способны вести бух.учет.
Если ты имеешь отношение к учётным система, то должен понимать, что бухучёт не сложен, но изменчив.
Поэтому, для бухгалтерии надо использовать стандартную бухгалтерскую конфигурацию 1С, чтобы иметь возможность нахаляву её оперативно обновлять, с новыми формами документов, обновлениями полей и правил рассчёта тех или иных затрат, амортизаций и т.д. до бесконечности.
Именно своевременным качественным отслеживанием законодательства в области бухгалтерии 1С подкупает пользователей, и меня в т.ч., т.к. в здравом уме взваливать на себя подобную ответственность я бы не стал. ))
Это то, за что 1С прощается многое... Хотя, ИМХО, они нерационально используют этот кредит доверия, начав чухаться вот только в последние примерно 4 года.
ПО для внутреннего потребления в РФ вообще заметно зашевелилось где-то с 16-го года и это хорошо, но странно, что так поздно...
V>>И ты про Ашаны ничего не слышал?
V>>https://www.retail.ru/cases/dochka-auchan-perevela-finuchet-na-otechestvennuyu-it-sistemu/
P>Ну вот и подтверждение моих слов, даже "дочки" Ашана постепенно переходят на 1С, а ты говоришь доля 1С не увеличивается :-
Ты невнимательно почитал.
Почитай, для чего именно там используют 1С.
И не забывай, что контора-то импортная, но работает у нас по нашему законодательству.
V>>Магнит:
V>>https://www.retail.ru/cases/magnit-ishchet-innovatsionnye-it-resheniya/
P>Спецом решил подобрать примеры опровергающие твои утверждения и подтверждающие мои? Ну спасибо, что уж там
Т.е. инфу по ссылке ты не читал?
Магнит не переходит на 1С в своей целевой операционной деятельности.
Они использовали 1С сугубо для организации учёта своих касс, как специфических ТМЦ.
P>То есть даже Магнит использует 1С везде кроме складского учета и программы на рабочем месте кассира.
То есть Магнит не использует 1С нигде, кроме специализированного решения, которое раз в час скидывает текущие остатки и налички из касс в центральный офис.
А это значит, что весь эквайринг, ОДФ и ЕГАИС идут мимо 1С, а это значит, что учётная система нифига не 1С.
V>>Речь о тенденциях, а они однозначны — 1С каждый год теряет долю в складском учёте и автоматизации торговли.
P>Угу, даже по твоим ссылкам видно как "теряет"
Ну да.
Можно расти в абсолютном выражении, но терять долю рынка при этом, отдавая всё больше денег конкурентам.
Понимаешь, если бы то решение в Магните заменило некую другую системы — то был факт внедрения 1С вместо конкурента.
А так это +1 модуль в общей системе, средни неизвестно скольких, поэтому никаких выводов сделать нельзя.
V>>Т.е., недостаток архитектуры 1С открыл рынок многим десяткам других решений, которые каким-то чудом выжили в эпоху доминирования 1С, и теперь эти решения имеют каждый сотни и тысячи крупных клиентов.
P>Да где же они
С нетерпением жду когда кто-нибудь подвинет этого очень убогого с технической стороны монополиста.
Я привёл кучи ссылок в посте.
V>>Так ты споришь или подверждаешь? ))
P>Подтверждаю, что 1С по многим характеристикам убога. Несмотря на это её доля не только не снижается, но наоборот растет. Ну как растет, она уже практически убила все остальное, расти скоро будет просто некуда.
Попахивает какой-то обидой. ))
В каком городе всё происходит?
V>>Это проще традиционными ср-вами написать необходимо ПО для учёта склада, а в 1С просто делать экспорт данных в их формате.
P>Хе-хе. Традиционными средствами в разумные сроки получишь только программку для учета шаурмы в ларьке Ашота
Бог с тобой.
Современные системы учёта ведут свою историю с начала-середины 90-х годов.
Как и 1С, ес-но.
Последний раз Ашот бегал с вопросами в 97-м, или даже в 96-м году.
P>А потому как Ашоту очень скоро надоест бегать к тебе по каждому чиху, то через некоторое время от вернется к 1С. несмотря на все её недостатки.
Как раз для Ашота с единственной точкой 1С вполне подшла бы.
Если бы не цена ПО, не цена установки-развёртывания и не цена обслуживания (стоимость вызовов специалистов).
Т.е. подошла бы сугубо технически, но оррганизационно — ни в коем случае.
Ашоту выгодней использовать какое-нить онлайн решение для малого бизнеса за 200р в месяц, а первые месяцы еще и бесплатно (с некоторыми ограничениями, например, всего один прайс на товары, бгг, что для шаурмы выше крыши).
V>>Просто какая в о-пу 1С на нормальном складе?
V>>https://itscan.ru/soft/expert-logistic-rtw-logistika-sklada-i-proizvodstva
Expert Logistic RTW — программный продукт, разработанный компанией "Ай Ти Скан".
Почему ты решил, что это 1С?
https://www.youtube.com/watch?v=wZbIFMxp2ZE
P>Так замечательно. Но в жизни доля 1С только увеличивается.
В твоей жизни, судя по всему. ))
V>>Она увеличивала свою долю в однопользовтельских сценариях, потом немного в несколькопользовательских.
V>>А в действительно многопользовательском — фуфел.
P>И это её не мешает. Вот что интересно.
Как это не мешает, если в 1С:WMS и 1С:ERP карманные терминалы грузчиков работают под Андроид, а оттуда — тупо по RDP?
По RDP, Карл!
Из Андроида на десктопную Window-сессию, чтобы отображать маленькие окошки в карманный терминал грузчика, где одновременно помещается примерно три поля и две кнопки и для ЭТОГО надо аж заходить на удалённый рабочий стол!
В 2021-м году... ))
Ребят, вот кто бы что про 1С не говорил, но рано или поздно это дерьмо просто само отсохнет.
Если флагманские конфигурации работают вот так — это всё, это приговор.
Или им придётся вот прямо сейчас шевелиться так, чтобы пар из ушей валил, чтобы срочно всё это дерьмо переделывать на нормальные варианты.
Это как с Internet Explorer.
Да, в какой-то момент резко обогнал всех.
А потом 20 лет оставался на том же уровне.
Ну и всё...
8-я 1C вышла в 2001-м?
А сейчас какой год?
V>>А я вижу ровно обратный процесс — переход от 1С в пользу более современных систем.
V>>Расскажи, плиз, как в 1С вывести карту склада и ткнуть пальцем/мышкой на стеллаж?
P>Да никак. Только это мало кому нужно. А кому нужно, тот 1С никогда и не пользовался.
Ну, судя по success story по данным мною ссылкам — нужно многим тысячам крупных магазинов.
V>>Понятно, что если кто-то сидел на "Фрегате" с нулевых, для него переход на современную 1С будет большим шагом вперёд.
V>>А кто наелся проблем с 1С, те охотно уходят в более современные системы.
P>Вот только те ссылки, на истории с Ашаном и Магнитом, которые ты привел, говорят как раз о их переходе на 1С, пусть частичном, а не наоборот, и так везде.
Ты плохо читал те ссылки.
Они говорят о том, что 1С используется в этих крупнейших торговых сетях только в крайне узкой области их деятельности.
Именно с этой целью я эти ссылки и привёл.
А ты впадаешь в прострацию лишь от самого факта, что 1С используется хоть для чего-то, что затрудняет адекватный обмен мнениями по причине эмоциональной твоей вовлечености. ))
V>>Просто ситуация такова, что сегодня даже относительно несложная (по современным меркам) система управления предприятием имеет широкое окно во внешний мир:
V>>youtube.com/watch?v=Hk00EyiEa1w
V>>(в т.ч. интеграцию с 1С, ес-но)
P>Это не система управления предприятием, а узкоспециализированная подсистема, систему в целом предлагается сделать гетерогенной. Но пусть клиент сначала задумаетмя о геморрое с этим связанном.
Да нет такого единого понятия "система управления предприятием".
Это просто мем, под которым скрывается большая куча разнопланового автоматизированного ПО и минимальной его интеграции друг с другом и с высшим менеджментом, чтобы они могли из любого браузера посмотреть "как там дела".
Поэтому, у каждого производителя выходит своя "система управления предприятием".
Что резко отличается от сугубо бухгалтерии, где функциональность регламентируется законом, поэтому различные системы в той области имеют похожий функционал.
V>>(в т.ч. интеграцию с 1С, ес-но)
P>Угу, потому как предполагается, что система управления предприятием у клиента скорее всего 1С
Так это сугубо бухгалтерия+кадры+амортизация основных ср-в, давай называть вещи своими именами. ))
Ес-но, именно так, потому что отчеты в налоговую надо правильно формировать и сдавать.
И правильно подсчитать ЗП сотрудникам, со всеми налогами.
Т.е. это примерно 1% всей операционной деятельности предприятия, если не меньше.
V>>Развитие идеи субконто.
P>Не говори, пожалуйста при мне, это слово. Ругательное.
Ес-но, идея субконто устарела еще примерно в 95-м году, когда бухучёт повсеместно перешел на автоматические рельсы.
Уже тогда стало видно, что можно формировать произвольные срезы аналитики по произвольным характеристикам товаров/услуг, бо компьютеру, по большому счёту, пофиг, он стерпит любые измывательства. Для того и нужен, собсно. ))
Но вот именно 1С против!
Никакой тебе произвольности!
Фиксированный набор полей субконто прямо в справочнике ТМЦ и выкручивайтесь как хотите.
V>>В 1С субконто располагается в строке ТМЦ, т.е. это просто доп. столбцы в таблице вида Зарезервировано1, Зарезервировано2, Зарезервировано3.
V>>Т.е. для разных групп ТМЦ разные субконто не завести, тем более их нельзя типизировать, связать с разными справочниками, уникальными для каждой группы и т.д.
P>Ничего не понял. Я не настолько погружен в 1С. Субконто это аналитика проводки, правильно понимаю? При чем тут Зарезервировано? Что значит "в строке ТМЦ" — связано с остатками на складе или в строке таблицы товарного (складского) документа?
Это значит, что прямо в таблице-справочнике ТМЦ выделяется несколько полей для "аналитической информации".
И прикладная подсистема моет запрограммировать кое-какую интерпретацию этих полей (добавить их обслуживание на форму справочника, добавить отчеты с возможностю задвать прикладные условия по "аналитической информации" и т.д.
Так вот, уже студент 3-го курса скажет, что далеко ты на такой схеме данных не уедешь, бо разные группы товаров обладают разными уникальными аналитически-интересуемыми характеристиками.
V>>В итоге, ты не сможешь в 1С хранить телевизоры и смартфоны, чтобы торгующая программа позволяла выбирать телевизоры по диагонали, а смартфоны по ёмкости батареи.
P>При продаже (выписывании документа продажи) что ли? Это очень локальные проблемы. Не знаю как в 1С, но в нормальной программе фильтры и сортировки можно ставить элементарно.
Но для этого доп.данные о товаре должны храниться в других таблицах.
В противном случае не получается даже первая нормальная форма, потому что данные получаются не атомарными.
Знаешь как народ выкручивается на 1С?
Например, кодируют в текстовом представлении характеристики товара, допустим так: "XYZ=50;ABC=42;...", а потом при отображении раскодируют.
Составление запросов и сортировок по закодированным полям — это ж и вовсе пестня!
Т.е., разумеется, любые вопросы решаемы, мыжпрограммисты (С), речь всегда о цене.
P>Аналитический учет это одна из сторон бухгалтерского учета. По твоей ссылке это прямо написано, читай пожалуйста тексты по ссылкам, что даешь.
Поздно рыпаться.
Ты был не в курсе, что синтетический учёт называют просто бухучётом (это которая проводка дебед, кредит, сумма), и ты можешь много лет проработать с рядом с профессиональным бухгалтером и не услышать словосочетание "синтетический бухучёт". Но зато "аналитический учёт" именно так и называют, чтобы не путать с обычным бухучётом.
В общем, ввиду того, что в нашей реальности бухучёт выродился до налогового бухучёта, бухгалтера заняты исключительно и только синтетическим бухучётом.
А аналитический учёт ведут менеджеры, директора, замы, кладовщики и т.д.
Я же говорю тебе — не путай бухгалтера и бухучёт.
Это резко разные понятия в последние примерно 30 лет. ))
P>А вот управленческий это некоторая сторона учета на предприятии альтернативная или дополняющая бухгалтерский и ведущаяся в несколько иных целях. Причем в грамотной и удобной системе управления предприятием они ведутся на основе одной первички и на основе и на основе одних и тех же исходных данных хранящихся в системе. Вот скажем, уже упомянутая в сообщениях выше функция подготовки заказов для поддержания остатков в необходимом объеме это как раз часть ERP относящаяся к управленческому, а не бухгалтерскому учету, но при этом основываться она должна на всех тех же первичных данных, что используются для бух.учета — текущих остатках и инфе о движении (приходах/расходах) товара.
Это аналитический учёт и есть.
Но ты этого не знал.
Помощь в подготовке заказов — это минимальнейший хелпер, когда показываются оборот товара, среднее время его жизни на складе и текущие остатки.
Но это всё не принципиально.
"Аналитический бухучёт" — это термин, имеющий строгое определение, в т.ч. исопльзующийся в законодательстве, именно его я ввиду и имел.
Ты же зачем-то исправлял на "управленческий учёт", а это понятие не имеет строгого определения, это что-то из области стронглибелива, только в экономическом плане.
Эдакая эфемерность с умным лицом и большой стоимостью. ))
Да и это не принципиально, в контексте разговора было важно то, что оно не имелось ввиду, но ты решил поумничать.
V>>Неплохая вводная:
V>>https://www.audit-it.ru/terms/accounting/analiticheskiy_schet.html
P>Неплохая, ознакомься для начала с ней.
Обиделся? ))
А не надо пальцы веером, прищемить может...
V>>Ладно, я когда встречаю подобного рода залёты, показывающие, что чел спорит по теме из праздного любопытства, а не потому что имел к теме хоть какое-то отношение, обычно останавливаю подобную клоунаду, без обид.
V>>Бо уже написанное выкинуть жалко, а не написанное не имеет смысла писать...
P>Как ты сел в лужу замечательно. Причем у меня не было ни малейшего желания вести дискуссию в таком тоне, но ты как всегда...
Ага.
Причём, предпосылки начались, когда ты еще доказывал, что бухгалтер следит за остатками на складах.
V>>Зайди в любой клиент-банк, там обязательно будет возможность экспорта-импорта операций в формате 1С.
P>Разумеется будет. Но ты обещал рассказать, как этот формат используется для межбанковских операций.
Я уже говорил — я импортирую в один банк операции из другого, первый формирует мне всю бухгалтерию по двум банкам.
Импортировать можно ручками, либо подключив один банк из другого через DirectBank, тогда импорт происходит автоматом при нажатии кнопочки "обновить".
Все банки РФ поддерживают выписку в этом формате:
https://v8.1c.ru/tekhnologii/obmen-dannymi-i-integratsiya/standarty-i-formaty/standart-obmena-s-sistemami-klient-banka/banki-ispolzuyushchie-standart/
P>У 1С нет общепринятого формата обмена.
Стандарт этот поддерживается на уровне Центробанка РФ и им же добавляются новые поля в этот стандарт:
https://v8.1c.ru/tekhnologii/obmen-dannymi-i-integratsiya/standarty-i-formaty/standart-obmena-s-sistemami-klient-banka/formaty-obmena/
Для общения банков с 1С состав полей и их формат был принят еще в махровые годы конца 90-х и с тех пор ломающих изменений не было, были только добавления полей.
https://v8.1c.ru/tekhnologii/obmen-dannymi-i-integratsiya/standarty-i-formaty/standart-obmena-s-sistemami-klient-banka/
P>Ни со сторонними системами, ни в рамках разбиения 1С на их идиотские совершенно отдельные варианты поставки — "Бухгалтерия", "Склад", Расчет ЗП". Они меняются от версии к версии от конфигурации к конфигурации.
Да плевать чего там лабухи конкретных конфигураций наворотили для внутренних нужд.
Стандарт есть стандарт, если речь об общении с внешними системами.
P>Сейчас вроде как моден называемый EntrpriseData, но это только последние два-три года и работают ли с ним все актуальные конфигурации 1С
EntrpriseData — это XML-формат.
Сдохнет, ИМХО.
Я имел ввиду обычный формат 1С, названный по имени файлов в первой такой системе 7.x — kl_to_1c.txt ))
Если эти же данные передаются не в виде файла, а через сетевое соединение — это называется DirectBank.
V>>Сделай экспорт операций в формате 1С и посмотри, этот формат с версий 7.х, т.е. ему более 20 лет.
P>
Согласен, стыдно не знать этого в 2021-м.
V>>"совсем другой" чем что?
P>Чем требуемый для обмена между 1С и сторонними учетно-бухгалтерскими или складскими системами.
Учитывая твои залёты по предыдущим абзацам я пока склонен игнорить поступающую от тебя инфу.
V>>Согласно закону, бухучёт может вестись на том уровне, который позволяют технические ср-ва.
V>>Т.е. если технические ср-ва берут на себя роль партионного учёта или средневзвешенного учёта, бухгалтерии этим заниматься не обязательно.
P>Согласно закона для построения отчетности по УСН (доходы-расходы) нужна информация по каждой партии товара, когда и каким документом продана, куплена, оплачена.
Это при партионном учёте.
Тебе говорят "бухгалтерии этим заниматься не обязательно", например на средневзвешенном сальдовом учёте:
В бухгалтерии организации при сальдовом методе количественный и суммовой учет движения материальных ценностей по номенклатурным номерам не ведется, оборотные ведомости по номенклатуре не составляются. Учет материальных ценностей ведется только в денежном выражении в разрезе групп, субсчетов и балансовых счетов учета материальных ценностей. Сотрудник бухгалтерии, ведущий учет по данному складу или подразделению, проверяет первичные документы, принятые от материально-ответственных лиц, проводит сверку первичных документов с записями в складских карточках, проверяет правильность выведенных остатков и подтверждает это своей подписью.
Количественные остатки материальных ценностей на основании карточек или книг складского учета по каждому номенклатурному номеру переносятся в сальдовую ведомость или книгу сотрудником бухгалтерии или заведующим складом. На основании итогов сальдовых ведомостей составляется сводная сальдовая ведомость по группам материалов, субсчетам, синтетическим счетам учета материальных ценностей, а также по складам и подразделениям в целом. Данные сальдовых ведомостей и сводных сальдовых ведомостей должны ежемесячно сверяться с данными синтетического учета.
Я тебе и в прошлые разы писал, что бухгалтерию достаточно пару цифр передавать, потому что минимум на двух торгующих предприятиях я наблюдал именно такой способ учёта.
P>При других системах налогообложения другие заморочки, может чуть попроще, но имеются.
Проще только УСН 6% (3%, 4%) — когда платится процент тупо с поступающих в кассу или на счёт денег.
V>>Собсно, средневзвешенный учёт с ассортиментом в хотя бы более пары десятков наименований и стал возможен (и популярен) только с развитием автоматизации учёта.
V>>При средневзвешенном учёте никакой разбивки по партиям нет.
P>Только им можно учитывать товары которые можно ссыпаются при хранении в кучу или заливаются в одну цистерну.
Верно.
P>Штучный товар учитывать нельзя.
А тут неверно — средневзвешенно можно учитывать любой повторяющийся товар.
И даже всячески рекомендуется именно такой способ в последние лет 25-27 уж точно, потому что партионный учёт требует хранить партии товара обособленно, что ведёт к неэффективному использованию складского пространства.
И то, что 1С по-умолчанию предлагает партионный учёт — это атавизм, как и многое в 1С.
Единственно, где нужен партионный учёт — это скоропортящийся товар.
Или штучный товар, где партионный учёт вырождается до т.н. номенклатурного.
P>И возвращаясь к УСН, там средневзвешенным пользоваться принципиально нельзя.
Садись, два.
УСН не накладывает никаких ограничений на выбор вида складского учёта, в сравнении с полным бухучётом.
Упрямым оппонентам я предлагаю забиться на произвольную сумму. ))
V>>В любом случае, де-факто ввод первички в систему осуществляет не бухгалтерия, а "операторы" учётных систем — менеджеры продаж и закупок, кладовщики.
P>Верно. А затем по этой первичке ведется и складской, и управленческий, и бухгалтерский учеты.
Ты всё никак не перестанешь путать бухгалтера и бухучёт.
А ведь уже скоро лет 30 как эти понятия разошлись, оставив нам в наследство от старых времён бесполезные ныне ассоциации. ))
Ты ж в курсе, что всё идёт к тому, что не только алкоголь, а вообще любая продажа будет фиксироваться государством?
Пилотные проекты на эту тему уже идут прямо сейчас.
Т.е., ты понимаешь, что мгновенно-фискальной станет вообще любая операция с ТМЦ?
Это приведёт к тому, что гос-во будет знать о деятельности предпринимателей и без специальных отчётов, которые предприниматели сдают государству, т.е. бухучёт в пределе исчезает вовсе, т.к. гос-во само будет вести учёт финансовой деятельности своих граждан.
P>Попытка разделить их в разных учетных системах ведет к жуткому геморрою и нарастанию трудозатрат в геометрической прогрессии. Хотя в жизни случается сплошь и рядом.
Если ты про отдельные складские системы — обычно происходит наоборот.
Из-за жуткого геммороя с 1С (она 15 лет работала по Windows RDP, Карл!), многие предприятия вынуждены были начать игры в интеграцию разнородного ПО.
Собсно, именно поэтому большинство контор, ставящих решения под ключ, позиционируют себя как "интеграторы ПО".
Т.е. у нас вендоров не видно и под микроскопом на фоне сомна интеграторов.
Да и вообще, современная складская система должна позволять кладовщикам оперировать погрузчиками, не покидая офиса, а для этого во многих последних версиях складских программ присутствуют 3D модели складов, где кладовщики раскидывают места хранения. Т.е. кладовщик выдаёт погрузчикам задачи "погрузить контейнер такой-то и такой-то по координатам таким-то". И какой тут в опу 1С?
V>>Устаревшая инфа.
V>>Я знаю достаточно торговых предприятий, обходящихся без 1С в складском учёте.
P>Я тоже знаю. Потому как в сферу моих профессиональных интересов входит одна из альтернативных учетных систем. Но при этом куда ни ткни за пределами предприятий использующих её и еще парочку, везде увидишь 1С и доля 1С только увеличивается.
И за счёт каких систем увеличивается?
Кто в пострадавших?
V>>У многих 1С присутствует в кач-ве "налогового калькулятора".
V>>Т.е., 99.9% всей системы не имеют к 1С никакого отношения, просто сливают в бухгалтерский узел готовую инфу для высчитывания налогов.
P>Потому как те альтернативы настолько примитивны, что не способны вести бух.учет.
Если ты имеешь отношение к учётным система, то должен понимать, что бухучёт не сложен, но изменчив.
Поэтому, для бухгалтерии надо использовать стандартную бухгалтерскую конфигурацию 1С, чтобы иметь возможность нахаляву её оперативно обновлять, с новыми формами документов, обновлениями полей и правил рассчёта тех или иных затрат, амортизаций и т.д. до бесконечности.
Именно своевременным качественным отслеживанием законодательства в области бухгалтерии 1С подкупает пользователей, и меня в т.ч., т.к. в здравом уме взваливать на себя подобную ответственность я бы не стал. ))
Это то, за что 1С прощается многое... Хотя, ИМХО, они нерационально используют этот кредит доверия, начав чухаться вот только в последние примерно 4 года.
ПО для внутреннего потребления в РФ вообще заметно зашевелилось где-то с 16-го года и это хорошо, но странно, что так поздно...
V>>И ты про Ашаны ничего не слышал?
V>>https://www.retail.ru/cases/dochka-auchan-perevela-finuchet-na-otechestvennuyu-it-sistemu/
P>Ну вот и подтверждение моих слов, даже "дочки" Ашана постепенно переходят на 1С, а ты говоришь доля 1С не увеличивается :-
Ты невнимательно почитал.
Почитай, для чего именно там используют 1С.
И не забывай, что контора-то импортная, но работает у нас по нашему законодательству.
V>>Магнит:
V>>https://www.retail.ru/cases/magnit-ishchet-innovatsionnye-it-resheniya/
P>Спецом решил подобрать примеры опровергающие твои утверждения и подтверждающие мои? Ну спасибо, что уж там
Т.е. инфу по ссылке ты не читал?
Магнит не переходит на 1С в своей целевой операционной деятельности.
Они использовали 1С сугубо для организации учёта своих касс, как специфических ТМЦ.
P>То есть даже Магнит использует 1С везде кроме складского учета и программы на рабочем месте кассира.
То есть Магнит не использует 1С нигде, кроме специализированного решения, которое раз в час скидывает текущие остатки и налички из касс в центральный офис.
А это значит, что весь эквайринг, ОДФ и ЕГАИС идут мимо 1С, а это значит, что учётная система нифига не 1С.
V>>Речь о тенденциях, а они однозначны — 1С каждый год теряет долю в складском учёте и автоматизации торговли.
P>Угу, даже по твоим ссылкам видно как "теряет"
Ну да.
Можно расти в абсолютном выражении, но терять долю рынка при этом, отдавая всё больше денег конкурентам.
Понимаешь, если бы то решение в Магните заменило некую другую системы — то был факт внедрения 1С вместо конкурента.
А так это +1 модуль в общей системе, средни неизвестно скольких, поэтому никаких выводов сделать нельзя.
V>>Т.е., недостаток архитектуры 1С открыл рынок многим десяткам других решений, которые каким-то чудом выжили в эпоху доминирования 1С, и теперь эти решения имеют каждый сотни и тысячи крупных клиентов.
P>Да где же они
С нетерпением жду когда кто-нибудь подвинет этого очень убогого с технической стороны монополиста. Я привёл кучи ссылок в посте.
V>>Так ты споришь или подверждаешь? ))
P>Подтверждаю, что 1С по многим характеристикам убога. Несмотря на это её доля не только не снижается, но наоборот растет. Ну как растет, она уже практически убила все остальное, расти скоро будет просто некуда.
Попахивает какой-то обидой. ))
В каком городе всё происходит?
V>>Это проще традиционными ср-вами написать необходимо ПО для учёта склада, а в 1С просто делать экспорт данных в их формате.
P>Хе-хе. Традиционными средствами в разумные сроки получишь только программку для учета шаурмы в ларьке Ашота
Бог с тобой.
Современные системы учёта ведут свою историю с начала-середины 90-х годов.
Как и 1С, ес-но.
Последний раз Ашот бегал с вопросами в 97-м, или даже в 96-м году.
P>А потому как Ашоту очень скоро надоест бегать к тебе по каждому чиху, то через некоторое время от вернется к 1С. несмотря на все её недостатки.
Как раз для Ашота с единственной точкой 1С вполне подшла бы.
Если бы не цена ПО, не цена установки-развёртывания и не цена обслуживания (стоимость вызовов специалистов).
Т.е. подошла бы сугубо технически, но оррганизационно — ни в коем случае.
Ашоту выгодней использовать какое-нить онлайн решение для малого бизнеса за 200р в месяц, а первые месяцы еще и бесплатно (с некоторыми ограничениями, например, всего один прайс на товары, бгг, что для шаурмы выше крыши).
V>>Просто какая в о-пу 1С на нормальном складе?
V>>https://itscan.ru/soft/expert-logistic-rtw-logistika-sklada-i-proizvodstva
Expert Logistic RTW — программный продукт, разработанный компанией "Ай Ти Скан".
Почему ты решил, что это 1С?
https://www.youtube.com/watch?v=wZbIFMxp2ZE
P>Так замечательно. Но в жизни доля 1С только увеличивается.
В твоей жизни, судя по всему. ))
V>>Она увеличивала свою долю в однопользовтельских сценариях, потом немного в несколькопользовательских.
V>>А в действительно многопользовательском — фуфел.
P>И это её не мешает. Вот что интересно.
Как это не мешает, если в 1С:WMS и 1С:ERP карманные терминалы грузчиков работают под Андроид, а оттуда — тупо по RDP?
По RDP, Карл!
Из Андроида на десктопную Window-сессию, чтобы отображать маленькие окошки в карманный терминал грузчика, где одновременно помещается примерно три поля и две кнопки и для ЭТОГО надо аж заходить на удалённый рабочий стол!
В 2021-м году... ))
Ребят, вот кто бы что про 1С не говорил, но рано или поздно это дерьмо просто само отсохнет.
Если флагманские конфигурации работают вот так — это всё, это приговор.
Или им придётся вот прямо сейчас шевелиться так, чтобы пар из ушей валил, чтобы срочно всё это дерьмо переделывать на нормальные варианты.
Это как с Internet Explorer.
Да, в какой-то момент резко обогнал всех.
А потом 20 лет оставался на том же уровне.
Ну и всё...
8-я 1C вышла в 2001-м?
А сейчас какой год?
V>>А я вижу ровно обратный процесс — переход от 1С в пользу более современных систем.
V>>Расскажи, плиз, как в 1С вывести карту склада и ткнуть пальцем/мышкой на стеллаж?
P>Да никак. Только это мало кому нужно. А кому нужно, тот 1С никогда и не пользовался.
Ну, судя по success story по данным мною ссылкам — нужно многим тысячам крупных магазинов.
V>>Понятно, что если кто-то сидел на "Фрегате" с нулевых, для него переход на современную 1С будет большим шагом вперёд.
V>>А кто наелся проблем с 1С, те охотно уходят в более современные системы.
P>Вот только те ссылки, на истории с Ашаном и Магнитом, которые ты привел, говорят как раз о их переходе на 1С, пусть частичном, а не наоборот, и так везде.
Ты плохо читал те ссылки.
Они говорят о том, что 1С используется в этих крупнейших торговых сетях только в крайне узкой области их деятельности.
Именно с этой целью я эти ссылки и привёл.
А ты впадаешь в прострацию лишь от самого факта, что 1С используется хоть для чего-то, что затрудняет адекватный обмен мнениями по причине эмоциональной твоей вовлечености. ))
V>>Просто ситуация такова, что сегодня даже относительно несложная (по современным меркам) система управления предприятием имеет широкое окно во внешний мир:
V>>youtube.com/watch?v=Hk00EyiEa1w
V>>(в т.ч. интеграцию с 1С, ес-но)
P>Это не система управления предприятием, а узкоспециализированная подсистема, систему в целом предлагается сделать гетерогенной. Но пусть клиент сначала задумаетмя о геморрое с этим связанном.
Да нет такого единого понятия "система управления предприятием".
Это просто мем, под которым скрывается большая куча разнопланового автоматизированного ПО и минимальной его интеграции друг с другом и с высшим менеджментом, чтобы они могли из любого браузера посмотреть "как там дела".
Поэтому, у каждого производителя выходит своя "система управления предприятием".
Что резко отличается от сугубо бухгалтерии, где функциональность регламентируется законом, поэтому различные системы в той области имеют похожий функционал.
V>>(в т.ч. интеграцию с 1С, ес-но)
P>Угу, потому как предполагается, что система управления предприятием у клиента скорее всего 1С
Так это сугубо бухгалтерия+кадры+амортизация основных ср-в, давай называть вещи своими именами. ))
Ес-но, именно так, потому что отчеты в налоговую надо правильно формировать и сдавать.
И правильно подсчитать ЗП сотрудникам, со всеми налогами.
Т.е. это примерно 1% всей операционной деятельности предприятия, если не меньше.
V>>Развитие идеи субконто.
P>Не говори, пожалуйста при мне, это слово. Ругательное.
Ес-но, идея субконто устарела еще примерно в 95-м году, когда бухучёт повсеместно перешел на автоматические рельсы.
Уже тогда стало видно, что можно формировать произвольные срезы аналитики по произвольным характеристикам товаров/услуг, бо компьютеру, по большому счёту, пофиг, он стерпит любые измывательства. Для того и нужен, собсно. ))
Но вот именно 1С против!
Никакой тебе произвольности!
Фиксированный набор полей субконто прямо в справочнике ТМЦ и выкручивайтесь как хотите.
V>>В 1С субконто располагается в строке ТМЦ, т.е. это просто доп. столбцы в таблице вида Зарезервировано1, Зарезервировано2, Зарезервировано3.
V>>Т.е. для разных групп ТМЦ разные субконто не завести, тем более их нельзя типизировать, связать с разными справочниками, уникальными для каждой группы и т.д.
P>Ничего не понял. Я не настолько погружен в 1С. Субконто это аналитика проводки, правильно понимаю? При чем тут Зарезервировано? Что значит "в строке ТМЦ" — связано с остатками на складе или в строке таблицы товарного (складского) документа?
Это значит, что прямо в таблице-справочнике ТМЦ выделяется несколько полей для "аналитической информации".
И прикладная подсистема моет запрограммировать кое-какую интерпретацию этих полей (добавить их обслуживание на форму справочника, добавить отчеты с возможностю задвать прикладные условия по "аналитической информации" и т.д.
Так вот, уже студент 3-го курса скажет, что далеко ты на такой схеме данных не уедешь, бо разные группы товаров обладают разными уникальными аналитически-интересуемыми характеристиками.
V>>В итоге, ты не сможешь в 1С хранить телевизоры и смартфоны, чтобы торгующая программа позволяла выбирать телевизоры по диагонали, а смартфоны по ёмкости батареи.
P>При продаже (выписывании документа продажи) что ли? Это очень локальные проблемы. Не знаю как в 1С, но в нормальной программе фильтры и сортировки можно ставить элементарно.
Но для этого доп.данные о товаре должны храниться в других таблицах.
В противном случае не получается даже первая нормальная форма, потому что данные получаются не атомарными.
Знаешь как народ выкручивается на 1С?
Например, кодируют в текстовом представлении характеристики товара, допустим так: "XYZ=50;ABC=42;...", а потом при отображении раскодируют.
Составление запросов и сортировок по закодированным полям — это ж и вовсе пестня!
Т.е., разумеется, любые вопросы решаемы, мыжпрограммисты (С), речь всегда о цене.
P>Аналитический учет это одна из сторон бухгалтерского учета. По твоей ссылке это прямо написано, читай пожалуйста тексты по ссылкам, что даешь.
Поздно рыпаться.
Ты был не в курсе, что синтетический учёт называют просто бухучётом (это которая проводка дебед, кредит, сумма), и ты можешь много лет проработать с рядом с профессиональным бухгалтером и не услышать словосочетание "синтетический бухучёт". Но зато "аналитический учёт" именно так и называют, чтобы не путать с обычным бухучётом.
В общем, ввиду того, что в нашей реальности бухучёт выродился до налогового бухучёта, бухгалтера заняты исключительно и только синтетическим бухучётом.
А аналитический учёт ведут менеджеры, директора, замы, кладовщики и т.д.
Я же говорю тебе — не путай бухгалтера и бухучёт.
Это резко разные понятия в последние примерно 30 лет. ))
P>А вот управленческий это некоторая сторона учета на предприятии альтернативная или дополняющая бухгалтерский и ведущаяся в несколько иных целях. Причем в грамотной и удобной системе управления предприятием они ведутся на основе одной первички и на основе и на основе одних и тех же исходных данных хранящихся в системе. Вот скажем, уже упомянутая в сообщениях выше функция подготовки заказов для поддержания остатков в необходимом объеме это как раз часть ERP относящаяся к управленческому, а не бухгалтерскому учету, но при этом основываться она должна на всех тех же первичных данных, что используются для бух.учета — текущих остатках и инфе о движении (приходах/расходах) товара.
Это аналитический учёт и есть.
Но ты этого не знал.
Помощь в подготовке заказов — это минимальнейший хелпер, когда показываются оборот товара, среднее время его жизни на складе и текущие остатки.
Но это всё не принципиально.
"Аналитический бухучёт" — это термин, имеющий строгое определение, в т.ч. исопльзующийся в законодательстве, именно его я ввиду и имел.
Ты же зачем-то исправлял на "управленческий учёт", а это понятие не имеет строгого определения, это что-то из области стронглибелива, только в экономическом плане.
Эдакая эфемерность с умным лицом и большой стоимостью. ))
Да и это не принципиально, в контексте разговора было важно то, что оно не имелось ввиду, но ты решил поумничать.
V>>Неплохая вводная:
V>>https://www.audit-it.ru/terms/accounting/analiticheskiy_schet.html
P>Неплохая, ознакомься для начала с ней.
Обиделся? ))
А не надо пальцы веером, прищемить может...
V>>Ладно, я когда встречаю подобного рода залёты, показывающие, что чел спорит по теме из праздного любопытства, а не потому что имел к теме хоть какое-то отношение, обычно останавливаю подобную клоунаду, без обид.
V>>Бо уже написанное выкинуть жалко, а не написанное не имеет смысла писать...
P>Как ты сел в лужу замечательно. Причем у меня не было ни малейшего желания вести дискуссию в таком тоне, но ты как всегда...
Ага.
Причём, предпосылки начались, когда ты еще доказывал, что бухгалтер следит за остатками на складах.
Re[19]: Зачем нужен ЯОС?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
V>>Зайди в любой клиент-банк, там обязательно будет возможность экспорта-импорта операций в формате 1С.
P>Разумеется будет. Но ты обещал рассказать, как этот формат используется для межбанковских операций.
Я уже говорил — я импортирую в один банк операции из другого, первый формирует мне всю бухгалтерию по двум банкам.
Импортировать можно ручками, либо подключив один банк из другого через DirectBank, тогда импорт происходит автоматом при нажатии кнопочки "обновить".
Все банки РФ поддерживают выписку в этом формате:
https://v8.1c.ru/tekhnologii/obmen-dannymi-i-integratsiya/standarty-i-formaty/standart-obmena-s-sistemami-klient-banka/banki-ispolzuyushchie-standart/
P>У 1С нет общепринятого формата обмена.
Стандарт этот поддерживается на уровне Центробанка РФ и им же добавляются новые поля в этот стандарт:
https://v8.1c.ru/tekhnologii/obmen-dannymi-i-integratsiya/standarty-i-formaty/standart-obmena-s-sistemami-klient-banka/formaty-obmena/
Для общения банков с 1С состав полей и их формат был принят еще в махровые годы конца 90-х и с тех пор ломающих изменений не было, были только добавления полей.
https://v8.1c.ru/tekhnologii/obmen-dannymi-i-integratsiya/standarty-i-formaty/standart-obmena-s-sistemami-klient-banka/
P>Ни со сторонними системами, ни в рамках разбиения 1С на их идиотские совершенно отдельные варианты поставки — "Бухгалтерия", "Склад", Расчет ЗП". Они меняются от версии к версии от конфигурации к конфигурации.
Да плевать чего там лабухи конкретных конфигураций наворотили для внутренних нужд.
Стандарт есть стандарт, если речь об общении с внешними системами.
P>Сейчас вроде как моден называемый EntrpriseData, но это только последние два-три года и работают ли с ним все актуальные конфигурации 1С
EntrpriseData — это XML-формат.
Сдохнет, ИМХО.
Я имел ввиду обычный формат 1С, названный по имени файлов в первой такой системе 7.x — kl_to_1c.txt ))
Если эти же данные передаются не в виде файла, а через сетевое соединение — это называется DirectBank.
V>>Сделай экспорт операций в формате 1С и посмотри, этот формат с версий 7.х, т.е. ему более 20 лет.
P>
Согласен, стыдно не знать этого в 2021-м.
V>>"совсем другой" чем что?
P>Чем требуемый для обмена между 1С и сторонними учетно-бухгалтерскими или складскими системами.
Учитывая твои залёты по предыдущим абзацам я пока склонен игнорить поступающую от тебя инфу.
V>>Согласно закону, бухучёт может вестись на том уровне, который позволяют технические ср-ва.
V>>Т.е. если технические ср-ва берут на себя роль партионного учёта или средневзвешенного учёта, бухгалтерии этим заниматься не обязательно.
P>Согласно закона для построения отчетности по УСН (доходы-расходы) нужна информация по каждой партии товара, когда и каким документом продана, куплена, оплачена.
Это при партионном учёте.
Тебе говорят "бухгалтерии этим заниматься не обязательно", например на средневзвешенном сальдовом учёте:
Я тебе и в прошлые разы писал, что бухгалтерию достаточно пару цифр передавать, потому что минимум на двух торгующих предприятиях я наблюдал именно такой способ учёта.
P>При других системах налогообложения другие заморочки, может чуть попроще, но имеются.
Проще только УСН 6% (3%, 4%) — когда платится процент тупо с поступающих в кассу или на счёт денег.
V>>Собсно, средневзвешенный учёт с ассортиментом в хотя бы более пары десятков наименований и стал возможен (и популярен) только с развитием автоматизации учёта.
V>>При средневзвешенном учёте никакой разбивки по партиям нет.
P>Только им можно учитывать товары которые можно ссыпаются при хранении в кучу или заливаются в одну цистерну.
Верно.
P>Штучный товар учитывать нельзя.
А тут неверно — средневзвешенно можно учитывать любой повторяющийся товар.
И даже всячески рекомендуется именно такой способ в последние лет 25-27 уж точно, потому что партионный учёт требует хранить партии товара обособленно, что ведёт к неэффективному использованию складского пространства.
И то, что 1С по-умолчанию предлагает партионный учёт — это атавизм, как и многое в 1С.
Единственно, где нужен партионный учёт — это скоропортящийся товар.
Или штучный товар, где партионный учёт вырождается до т.н. номенклатурного.
P>И возвращаясь к УСН, там средневзвешенным пользоваться принципиально нельзя.
Садись, два.
УСН не накладывает никаких ограничений на выбор вида складского учёта, в сравнении с полным бухучётом.
Упрямым оппонентам я предлагаю забиться на произвольную сумму. ))
V>>В любом случае, де-факто ввод первички в систему осуществляет не бухгалтерия, а "операторы" учётных систем — менеджеры продаж и закупок, кладовщики.
P>Верно. А затем по этой первичке ведется и складской, и управленческий, и бухгалтерский учеты.
Ты всё никак не перестанешь путать бухгалтера и бухучёт.
А ведь уже скоро лет 30 как эти понятия разошлись, оставив нам в наследство от старых времён бесполезные ныне ассоциации. ))
Ты ж в курсе, что всё идёт к тому, что не только алкоголь, а вообще любая продажа будет фиксироваться государством?
Пилотные проекты на эту тему уже идут прямо сейчас.
Т.е., ты понимаешь, что мгновенно-фискальной станет вообще любая операция с ТМЦ?
Это приведёт к тому, что гос-во будет знать о деятельности предпринимателей и без специальных отчётов, которые предприниматели сдают государству, т.е. налоговый бухучёт в пределе исчезает вовсе, т.к. гос-во само будет вести учёт финансовой деятельности своих граждан. А в РФ 99.9% всего бухучета — это налоговый бухучёт.
P>Попытка разделить их в разных учетных системах ведет к жуткому геморрою и нарастанию трудозатрат в геометрической прогрессии. Хотя в жизни случается сплошь и рядом.
Если ты про отдельные складские системы — обычно происходит наоборот.
Из-за жуткого геммороя с 1С (она 15 лет работала по Windows RDP, Карл!), многие предприятия вынуждены были начать игры в интеграцию разнородного ПО.
Собсно, именно поэтому большинство контор, ставящих решения под ключ, позиционируют себя как "интеграторы ПО".
Т.е. у нас вендоров не видно и под микроскопом на фоне сомна интеграторов.
Да и вообще, современная складская система должна позволять кладовщикам оперировать погрузчиками, не покидая офиса, а для этого во многих последних версиях складских программ присутствуют 3D модели складов, где кладовщики раскидывают места хранения. Т.е. кладовщик выдаёт погрузчикам задачи "погрузить контейнер такой-то и такой-то по координатам таким-то". И какой тут в опу 1С?
V>>Устаревшая инфа.
V>>Я знаю достаточно торговых предприятий, обходящихся без 1С в складском учёте.
P>Я тоже знаю. Потому как в сферу моих профессиональных интересов входит одна из альтернативных учетных систем. Но при этом куда ни ткни за пределами предприятий использующих её и еще парочку, везде увидишь 1С и доля 1С только увеличивается.
И за счёт каких систем увеличивается?
Кто в пострадавших?
V>>У многих 1С присутствует в кач-ве "налогового калькулятора".
V>>Т.е., 99.9% всей системы не имеют к 1С никакого отношения, просто сливают в бухгалтерский узел готовую инфу для высчитывания налогов.
P>Потому как те альтернативы настолько примитивны, что не способны вести бух.учет.
Если ты имеешь отношение к учётным система, то должен понимать, что бухучёт не сложен, но изменчив.
Поэтому, для бухгалтерии надо использовать стандартную бухгалтерскую конфигурацию 1С, чтобы иметь возможность нахаляву её оперативно обновлять, с новыми формами документов, обновлениями полей и правил рассчёта тех или иных затрат, амортизаций и т.д. до бесконечности.
Именно своевременным качественным отслеживанием законодательства в области бухгалтерии 1С подкупает пользователей, и меня в т.ч., т.к. в здравом уме взваливать на себя подобную ответственность я бы не стал. ))
Это то, за что 1С прощается многое... Хотя, ИМХО, они нерационально используют этот кредит доверия, начав чухаться вот только в последние примерно 4 года.
ПО для внутреннего потребления в РФ вообще заметно зашевелилось где-то с 16-го года и это хорошо, но странно, что так поздно...
V>>И ты про Ашаны ничего не слышал?
V>>https://www.retail.ru/cases/dochka-auchan-perevela-finuchet-na-otechestvennuyu-it-sistemu/
P>Ну вот и подтверждение моих слов, даже "дочки" Ашана постепенно переходят на 1С, а ты говоришь доля 1С не увеличивается :-
Ты невнимательно почитал.
Почитай, для чего именно там используют 1С.
И не забывай, что контора-то импортная, но работает у нас по нашему законодательству.
V>>Магнит:
V>>https://www.retail.ru/cases/magnit-ishchet-innovatsionnye-it-resheniya/
P>Спецом решил подобрать примеры опровергающие твои утверждения и подтверждающие мои? Ну спасибо, что уж там
Т.е. инфу по ссылке ты не читал?
Магнит не переходит на 1С в своей целевой операционной деятельности.
Они использовали 1С сугубо для организации учёта своих касс, как специфических ТМЦ.
P>То есть даже Магнит использует 1С везде кроме складского учета и программы на рабочем месте кассира.
То есть Магнит не использует 1С нигде, кроме специализированного решения, которое раз в час скидывает текущие остатки и налички из касс в центральный офис.
А это значит, что весь эквайринг, ОДФ и ЕГАИС идут мимо 1С, а это значит, что учётная система нифига не 1С.
V>>Речь о тенденциях, а они однозначны — 1С каждый год теряет долю в складском учёте и автоматизации торговли.
P>Угу, даже по твоим ссылкам видно как "теряет"
Ну да.
Можно расти в абсолютном выражении, но терять долю рынка при этом, отдавая всё больше денег конкурентам.
Понимаешь, если бы то решение в Магните заменило некую другую системы — то был факт внедрения 1С вместо конкурента.
А так это +1 модуль в общей системе, средни неизвестно скольких, поэтому никаких выводов сделать нельзя.
V>>Т.е., недостаток архитектуры 1С открыл рынок многим десяткам других решений, которые каким-то чудом выжили в эпоху доминирования 1С, и теперь эти решения имеют каждый сотни и тысячи крупных клиентов.
P>Да где же они С нетерпением жду когда кто-нибудь подвинет этого очень убогого с технической стороны монополиста.
Я привёл кучи ссылок в посте.
V>>Так ты споришь или подверждаешь? ))
P>Подтверждаю, что 1С по многим характеристикам убога. Несмотря на это её доля не только не снижается, но наоборот растет. Ну как растет, она уже практически убила все остальное, расти скоро будет просто некуда.
Попахивает какой-то обидой. ))
В каком городе всё происходит?
V>>Это проще традиционными ср-вами написать необходимо ПО для учёта склада, а в 1С просто делать экспорт данных в их формате.
P>Хе-хе. Традиционными средствами в разумные сроки получишь только программку для учета шаурмы в ларьке Ашота
Бог с тобой.
Современные системы учёта ведут свою историю с начала-середины 90-х годов.
Как и 1С, ес-но.
Последний раз Ашот бегал с вопросами в 97-м, или даже в 96-м году.
P>А потому как Ашоту очень скоро надоест бегать к тебе по каждому чиху, то через некоторое время от вернется к 1С. несмотря на все её недостатки.
Как раз для Ашота с единственной точкой 1С вполне подшла бы.
Если бы не цена ПО, не цена установки-развёртывания и не цена обслуживания (стоимость вызовов специалистов).
Т.е. подошла бы сугубо технически, но оррганизационно — ни в коем случае.
Ашоту выгодней использовать какое-нить онлайн решение для малого бизнеса за 200р в месяц, а первые месяцы еще и бесплатно (с некоторыми ограничениями, например, всего один прайс на товары, бгг, что для шаурмы выше крыши).
V>>Просто какая в о-пу 1С на нормальном складе?
V>>https://itscan.ru/soft/expert-logistic-rtw-logistika-sklada-i-proizvodstva
Expert Logistic RTW — программный продукт, разработанный компанией "Ай Ти Скан".
Почему ты решил, что это 1С?
https://www.youtube.com/watch?v=wZbIFMxp2ZE
P>Так замечательно. Но в жизни доля 1С только увеличивается.
В твоей жизни, судя по всему. ))
V>>Она увеличивала свою долю в однопользовтельских сценариях, потом немного в несколькопользовательских.
V>>А в действительно многопользовательском — фуфел.
P>И это её не мешает. Вот что интересно.
Как это не мешает, если в 1С:WMS и 1С:ERP карманные терминалы грузчиков работают под Андроид, а оттуда — тупо по RDP?
По RDP, Карл!
Из Андроида на десктопную Window-сессию, чтобы отображать маленькие окошки в карманный терминал грузчика, где одновременно помещается примерно три поля и две кнопки и для ЭТОГО надо аж заходить на удалённый рабочий стол!
В 2021-м году... ))
Ребят, вот кто бы что про 1С не говорил, но рано или поздно это дерьмо просто само отсохнет.
Если флагманские конфигурации работают вот так — это всё, это приговор.
Или им придётся вот прямо сейчас шевелиться так, чтобы пар из ушей валил, чтобы срочно всё это дерьмо переделывать на нормальные варианты.
Это как с Internet Explorer.
Да, в какой-то момент резко обогнал всех.
А потом 20 лет оставался на том же уровне.
Ну и всё...
8-я 1C вышла в 2001-м?
А сейчас какой год?
V>>А я вижу ровно обратный процесс — переход от 1С в пользу более современных систем.
V>>Расскажи, плиз, как в 1С вывести карту склада и ткнуть пальцем/мышкой на стеллаж?
P>Да никак. Только это мало кому нужно. А кому нужно, тот 1С никогда и не пользовался.
Ну, судя по success story по данным мною ссылкам — нужно многим тысячам крупных магазинов.
V>>Понятно, что если кто-то сидел на "Фрегате" с нулевых, для него переход на современную 1С будет большим шагом вперёд.
V>>А кто наелся проблем с 1С, те охотно уходят в более современные системы.
P>Вот только те ссылки, на истории с Ашаном и Магнитом, которые ты привел, говорят как раз о их переходе на 1С, пусть частичном, а не наоборот, и так везде.
Ты плохо читал те ссылки.
Они говорят о том, что 1С используется в этих крупнейших торговых сетях только в крайне узкой области их деятельности.
Именно с этой целью я эти ссылки и привёл.
А ты впадаешь в прострацию лишь от самого факта, что 1С используется хоть для чего-то, что затрудняет адекватный обмен мнениями по причине эмоциональной твоей вовлечености. ))
V>>Просто ситуация такова, что сегодня даже относительно несложная (по современным меркам) система управления предприятием имеет широкое окно во внешний мир:
V>>youtube.com/watch?v=Hk00EyiEa1w
V>>(в т.ч. интеграцию с 1С, ес-но)
P>Это не система управления предприятием, а узкоспециализированная подсистема, систему в целом предлагается сделать гетерогенной. Но пусть клиент сначала задумаетмя о геморрое с этим связанном.
Да нет такого единого понятия "система управления предприятием".
Это просто мем, под которым скрывается большая куча разнопланового автоматизированного ПО и минимальной его интеграции друг с другом и с высшим менеджментом, чтобы они могли из любого браузера посмотреть "как там дела".
Поэтому, у каждого производителя выходит своя "система управления предприятием".
Что резко отличается от сугубо бухгалтерии, где функциональность регламентируется законом, поэтому различные системы в той области имеют похожий функционал.
V>>(в т.ч. интеграцию с 1С, ес-но)
P>Угу, потому как предполагается, что система управления предприятием у клиента скорее всего 1С
Так это сугубо бухгалтерия+кадры+амортизация основных ср-в, давай называть вещи своими именами. ))
Ес-но, именно так, потому что отчеты в налоговую надо правильно формировать и сдавать.
И правильно подсчитать ЗП сотрудникам, со всеми налогами.
Т.е. это примерно 1% всей операционной деятельности предприятия, если не меньше.
V>>Развитие идеи субконто.
P>Не говори, пожалуйста при мне, это слово. Ругательное.
Ес-но, идея субконто устарела еще примерно в 95-м году, когда бухучёт повсеместно перешел на автоматические рельсы.
Уже тогда стало видно, что можно формировать произвольные срезы аналитики по произвольным характеристикам товаров/услуг, бо компьютеру, по большому счёту, пофиг, он стерпит любые измывательства. Для того и нужен, собсно. ))
Но вот именно 1С против!
Никакой тебе произвольности!
Фиксированный набор полей субконто прямо в справочнике ТМЦ и выкручивайтесь как хотите.
V>>В 1С субконто располагается в строке ТМЦ, т.е. это просто доп. столбцы в таблице вида Зарезервировано1, Зарезервировано2, Зарезервировано3.
V>>Т.е. для разных групп ТМЦ разные субконто не завести, тем более их нельзя типизировать, связать с разными справочниками, уникальными для каждой группы и т.д.
P>Ничего не понял. Я не настолько погружен в 1С. Субконто это аналитика проводки, правильно понимаю? При чем тут Зарезервировано? Что значит "в строке ТМЦ" — связано с остатками на складе или в строке таблицы товарного (складского) документа?
Это значит, что прямо в таблице-справочнике ТМЦ выделяется несколько полей для "аналитической информации".
И прикладная подсистема моет запрограммировать кое-какую интерпретацию этих полей (добавить их обслуживание на форму справочника, добавить отчеты с возможностю задвать прикладные условия по "аналитической информации" и т.д.
Так вот, уже студент 3-го курса скажет, что далеко ты на такой схеме данных не уедешь, бо разные группы товаров обладают разными уникальными аналитически-интересуемыми характеристиками.
V>>В итоге, ты не сможешь в 1С хранить телевизоры и смартфоны, чтобы торгующая программа позволяла выбирать телевизоры по диагонали, а смартфоны по ёмкости батареи.
P>При продаже (выписывании документа продажи) что ли? Это очень локальные проблемы. Не знаю как в 1С, но в нормальной программе фильтры и сортировки можно ставить элементарно.
Но для этого доп.данные о товаре должны храниться в других таблицах.
В противном случае не получается даже первая нормальная форма, потому что данные получаются не атомарными.
Знаешь как народ выкручивается на 1С?
Например, кодируют в текстовом представлении характеристики товара, допустим так: "XYZ=50;ABC=42;...", а потом при отображении раскодируют.
Составление запросов и сортировок по закодированным полям — это ж и вовсе пестня!
Т.е., разумеется, любые вопросы решаемы, мыжпрограммисты (С), речь всегда о цене.
P>Аналитический учет это одна из сторон бухгалтерского учета. По твоей ссылке это прямо написано, читай пожалуйста тексты по ссылкам, что даешь.
Поздно рыпаться.
Ты был не в курсе, что синтетический учёт называют просто бухучётом (это которая проводка дебед, кредит, сумма), и ты можешь много лет проработать с рядом с профессиональным бухгалтером и не услышать словосочетание "синтетический бухучёт". Но зато "аналитический учёт" именно так и называют, чтобы не путать с обычным бухучётом.
В общем, ввиду того, что в нашей реальности бухучёт выродился до налогового бухучёта, бухгалтера заняты исключительно и только синтетическим бухучётом.
А аналитический учёт ведут менеджеры, директора, замы, кладовщики и т.д.
Я же говорю тебе — не путай бухгалтера и бухучёт.
Это резко разные понятия в последние примерно 30 лет. ))
P>А вот управленческий это некоторая сторона учета на предприятии альтернативная или дополняющая бухгалтерский и ведущаяся в несколько иных целях. Причем в грамотной и удобной системе управления предприятием они ведутся на основе одной первички и на основе и на основе одних и тех же исходных данных хранящихся в системе. Вот скажем, уже упомянутая в сообщениях выше функция подготовки заказов для поддержания остатков в необходимом объеме это как раз часть ERP относящаяся к управленческому, а не бухгалтерскому учету, но при этом основываться она должна на всех тех же первичных данных, что используются для бух.учета — текущих остатках и инфе о движении (приходах/расходах) товара.
Это аналитический учёт и есть.
Но ты этого не знал.
Помощь в подготовке заказов — это минимальнейший хелпер, когда показываются оборот товара, среднее время его жизни на складе и текущие остатки.
Но это всё не принципиально.
"Аналитический бухучёт" — это термин, имеющий строгое определение, в т.ч. исопльзующийся в законодательстве, именно его я ввиду и имел.
Ты же зачем-то исправлял на "управленческий учёт", а это понятие не имеет строгого определения, это что-то из области стронглибелива, только в экономическом плане.
Эдакая эфемерность с умным лицом и большой стоимостью. ))
Да и это не принципиально, в контексте разговора было важно то, что оно не имелось ввиду, но ты решил поумничать.
V>>Неплохая вводная:
V>>https://www.audit-it.ru/terms/accounting/analiticheskiy_schet.html
P>Неплохая, ознакомься для начала с ней.
Обиделся? ))
А не надо пальцы веером, прищемить может...
V>>Ладно, я когда встречаю подобного рода залёты, показывающие, что чел спорит по теме из праздного любопытства, а не потому что имел к теме хоть какое-то отношение, обычно останавливаю подобную клоунаду, без обид.
V>>Бо уже написанное выкинуть жалко, а не написанное не имеет смысла писать...
P>Как ты сел в лужу замечательно. Причем у меня не было ни малейшего желания вести дискуссию в таком тоне, но ты как всегда...
Ага.
Причём, предпосылки начались, когда ты еще доказывал, что бухгалтер следит за остатками на складах.
V>>Зайди в любой клиент-банк, там обязательно будет возможность экспорта-импорта операций в формате 1С.
P>Разумеется будет. Но ты обещал рассказать, как этот формат используется для межбанковских операций.
Я уже говорил — я импортирую в один банк операции из другого, первый формирует мне всю бухгалтерию по двум банкам.
Импортировать можно ручками, либо подключив один банк из другого через DirectBank, тогда импорт происходит автоматом при нажатии кнопочки "обновить".
Все банки РФ поддерживают выписку в этом формате:
https://v8.1c.ru/tekhnologii/obmen-dannymi-i-integratsiya/standarty-i-formaty/standart-obmena-s-sistemami-klient-banka/banki-ispolzuyushchie-standart/
P>У 1С нет общепринятого формата обмена.
Стандарт этот поддерживается на уровне Центробанка РФ и им же добавляются новые поля в этот стандарт:
https://v8.1c.ru/tekhnologii/obmen-dannymi-i-integratsiya/standarty-i-formaty/standart-obmena-s-sistemami-klient-banka/formaty-obmena/
Для общения банков с 1С состав полей и их формат был принят еще в махровые годы конца 90-х и с тех пор ломающих изменений не было, были только добавления полей.
https://v8.1c.ru/tekhnologii/obmen-dannymi-i-integratsiya/standarty-i-formaty/standart-obmena-s-sistemami-klient-banka/
P>Ни со сторонними системами, ни в рамках разбиения 1С на их идиотские совершенно отдельные варианты поставки — "Бухгалтерия", "Склад", Расчет ЗП". Они меняются от версии к версии от конфигурации к конфигурации.
Да плевать чего там лабухи конкретных конфигураций наворотили для внутренних нужд.
Стандарт есть стандарт, если речь об общении с внешними системами.
P>Сейчас вроде как моден называемый EntrpriseData, но это только последние два-три года и работают ли с ним все актуальные конфигурации 1С
EntrpriseData — это XML-формат.
Сдохнет, ИМХО.
Я имел ввиду обычный формат 1С, названный по имени файлов в первой такой системе 7.x — kl_to_1c.txt ))
Если эти же данные передаются не в виде файла, а через сетевое соединение — это называется DirectBank.
V>>Сделай экспорт операций в формате 1С и посмотри, этот формат с версий 7.х, т.е. ему более 20 лет.
P>
Согласен, стыдно не знать этого в 2021-м.
V>>"совсем другой" чем что?
P>Чем требуемый для обмена между 1С и сторонними учетно-бухгалтерскими или складскими системами.
Учитывая твои залёты по предыдущим абзацам я пока склонен игнорить поступающую от тебя инфу.
V>>Согласно закону, бухучёт может вестись на том уровне, который позволяют технические ср-ва.
V>>Т.е. если технические ср-ва берут на себя роль партионного учёта или средневзвешенного учёта, бухгалтерии этим заниматься не обязательно.
P>Согласно закона для построения отчетности по УСН (доходы-расходы) нужна информация по каждой партии товара, когда и каким документом продана, куплена, оплачена.
Это при партионном учёте.
Тебе говорят "бухгалтерии этим заниматься не обязательно", например на средневзвешенном сальдовом учёте:
В бухгалтерии организации при сальдовом методе количественный и суммовой учет движения материальных ценностей по номенклатурным номерам не ведется, оборотные ведомости по номенклатуре не составляются. Учет материальных ценностей ведется только в денежном выражении в разрезе групп, субсчетов и балансовых счетов учета материальных ценностей. Сотрудник бухгалтерии, ведущий учет по данному складу или подразделению, проверяет первичные документы, принятые от материально-ответственных лиц, проводит сверку первичных документов с записями в складских карточках, проверяет правильность выведенных остатков и подтверждает это своей подписью.
Количественные остатки материальных ценностей на основании карточек или книг складского учета по каждому номенклатурному номеру переносятся в сальдовую ведомость или книгу сотрудником бухгалтерии или заведующим складом. На основании итогов сальдовых ведомостей составляется сводная сальдовая ведомость по группам материалов, субсчетам, синтетическим счетам учета материальных ценностей, а также по складам и подразделениям в целом. Данные сальдовых ведомостей и сводных сальдовых ведомостей должны ежемесячно сверяться с данными синтетического учета.
Я тебе и в прошлые разы писал, что бухгалтерию достаточно пару цифр передавать, потому что минимум на двух торгующих предприятиях я наблюдал именно такой способ учёта.
P>При других системах налогообложения другие заморочки, может чуть попроще, но имеются.
Проще только УСН 6% (3%, 4%) — когда платится процент тупо с поступающих в кассу или на счёт денег.
V>>Собсно, средневзвешенный учёт с ассортиментом в хотя бы более пары десятков наименований и стал возможен (и популярен) только с развитием автоматизации учёта.
V>>При средневзвешенном учёте никакой разбивки по партиям нет.
P>Только им можно учитывать товары которые можно ссыпаются при хранении в кучу или заливаются в одну цистерну.
Верно.
P>Штучный товар учитывать нельзя.
А тут неверно — средневзвешенно можно учитывать любой повторяющийся товар.
И даже всячески рекомендуется именно такой способ в последние лет 25-27 уж точно, потому что партионный учёт требует хранить партии товара обособленно, что ведёт к неэффективному использованию складского пространства.
И то, что 1С по-умолчанию предлагает партионный учёт — это атавизм, как и многое в 1С.
Единственно, где нужен партионный учёт — это скоропортящийся товар.
Или штучный товар, где партионный учёт вырождается до т.н. номенклатурного.
P>И возвращаясь к УСН, там средневзвешенным пользоваться принципиально нельзя.
Садись, два.
УСН не накладывает никаких ограничений на выбор вида складского учёта, в сравнении с полным бухучётом.
Упрямым оппонентам я предлагаю забиться на произвольную сумму. ))
V>>В любом случае, де-факто ввод первички в систему осуществляет не бухгалтерия, а "операторы" учётных систем — менеджеры продаж и закупок, кладовщики.
P>Верно. А затем по этой первичке ведется и складской, и управленческий, и бухгалтерский учеты.
Ты всё никак не перестанешь путать бухгалтера и бухучёт.
А ведь уже скоро лет 30 как эти понятия разошлись, оставив нам в наследство от старых времён бесполезные ныне ассоциации. ))
Ты ж в курсе, что всё идёт к тому, что не только алкоголь, а вообще любая продажа будет фиксироваться государством?
Пилотные проекты на эту тему уже идут прямо сейчас.
Т.е., ты понимаешь, что мгновенно-фискальной станет вообще любая операция с ТМЦ?
Это приведёт к тому, что гос-во будет знать о деятельности предпринимателей и без специальных отчётов, которые предприниматели сдают государству, т.е. налоговый бухучёт в пределе исчезает вовсе, т.к. гос-во само будет вести учёт финансовой деятельности своих граждан. А в РФ 99.9% всего бухучета — это налоговый бухучёт.
P>Попытка разделить их в разных учетных системах ведет к жуткому геморрою и нарастанию трудозатрат в геометрической прогрессии. Хотя в жизни случается сплошь и рядом.
Если ты про отдельные складские системы — обычно происходит наоборот.
Из-за жуткого геммороя с 1С (она 15 лет работала по Windows RDP, Карл!), многие предприятия вынуждены были начать игры в интеграцию разнородного ПО.
Собсно, именно поэтому большинство контор, ставящих решения под ключ, позиционируют себя как "интеграторы ПО".
Т.е. у нас вендоров не видно и под микроскопом на фоне сомна интеграторов.
Да и вообще, современная складская система должна позволять кладовщикам оперировать погрузчиками, не покидая офиса, а для этого во многих последних версиях складских программ присутствуют 3D модели складов, где кладовщики раскидывают места хранения. Т.е. кладовщик выдаёт погрузчикам задачи "погрузить контейнер такой-то и такой-то по координатам таким-то". И какой тут в опу 1С?
V>>Устаревшая инфа.
V>>Я знаю достаточно торговых предприятий, обходящихся без 1С в складском учёте.
P>Я тоже знаю. Потому как в сферу моих профессиональных интересов входит одна из альтернативных учетных систем. Но при этом куда ни ткни за пределами предприятий использующих её и еще парочку, везде увидишь 1С и доля 1С только увеличивается.
И за счёт каких систем увеличивается?
Кто в пострадавших?
V>>У многих 1С присутствует в кач-ве "налогового калькулятора".
V>>Т.е., 99.9% всей системы не имеют к 1С никакого отношения, просто сливают в бухгалтерский узел готовую инфу для высчитывания налогов.
P>Потому как те альтернативы настолько примитивны, что не способны вести бух.учет.
Если ты имеешь отношение к учётным система, то должен понимать, что бухучёт не сложен, но изменчив.
Поэтому, для бухгалтерии надо использовать стандартную бухгалтерскую конфигурацию 1С, чтобы иметь возможность нахаляву её оперативно обновлять, с новыми формами документов, обновлениями полей и правил рассчёта тех или иных затрат, амортизаций и т.д. до бесконечности.
Именно своевременным качественным отслеживанием законодательства в области бухгалтерии 1С подкупает пользователей, и меня в т.ч., т.к. в здравом уме взваливать на себя подобную ответственность я бы не стал. ))
Это то, за что 1С прощается многое... Хотя, ИМХО, они нерационально используют этот кредит доверия, начав чухаться вот только в последние примерно 4 года.
ПО для внутреннего потребления в РФ вообще заметно зашевелилось где-то с 16-го года и это хорошо, но странно, что так поздно...
V>>И ты про Ашаны ничего не слышал?
V>>https://www.retail.ru/cases/dochka-auchan-perevela-finuchet-na-otechestvennuyu-it-sistemu/
P>Ну вот и подтверждение моих слов, даже "дочки" Ашана постепенно переходят на 1С, а ты говоришь доля 1С не увеличивается :-
Ты невнимательно почитал.
Почитай, для чего именно там используют 1С.
И не забывай, что контора-то импортная, но работает у нас по нашему законодательству.
V>>Магнит:
V>>https://www.retail.ru/cases/magnit-ishchet-innovatsionnye-it-resheniya/
P>Спецом решил подобрать примеры опровергающие твои утверждения и подтверждающие мои? Ну спасибо, что уж там
Т.е. инфу по ссылке ты не читал?
Магнит не переходит на 1С в своей целевой операционной деятельности.
Они использовали 1С сугубо для организации учёта своих касс, как специфических ТМЦ.
P>То есть даже Магнит использует 1С везде кроме складского учета и программы на рабочем месте кассира.
То есть Магнит не использует 1С нигде, кроме специализированного решения, которое раз в час скидывает текущие остатки и налички из касс в центральный офис.
А это значит, что весь эквайринг, ОДФ и ЕГАИС идут мимо 1С, а это значит, что учётная система нифига не 1С.
V>>Речь о тенденциях, а они однозначны — 1С каждый год теряет долю в складском учёте и автоматизации торговли.
P>Угу, даже по твоим ссылкам видно как "теряет"
Ну да.
Можно расти в абсолютном выражении, но терять долю рынка при этом, отдавая всё больше денег конкурентам.
Понимаешь, если бы то решение в Магните заменило некую другую системы — то был факт внедрения 1С вместо конкурента.
А так это +1 модуль в общей системе, средни неизвестно скольких, поэтому никаких выводов сделать нельзя.
V>>Т.е., недостаток архитектуры 1С открыл рынок многим десяткам других решений, которые каким-то чудом выжили в эпоху доминирования 1С, и теперь эти решения имеют каждый сотни и тысячи крупных клиентов.
P>Да где же они
С нетерпением жду когда кто-нибудь подвинет этого очень убогого с технической стороны монополиста. Я привёл кучи ссылок в посте.
V>>Так ты споришь или подверждаешь? ))
P>Подтверждаю, что 1С по многим характеристикам убога. Несмотря на это её доля не только не снижается, но наоборот растет. Ну как растет, она уже практически убила все остальное, расти скоро будет просто некуда.
Попахивает какой-то обидой. ))
В каком городе всё происходит?
V>>Это проще традиционными ср-вами написать необходимо ПО для учёта склада, а в 1С просто делать экспорт данных в их формате.
P>Хе-хе. Традиционными средствами в разумные сроки получишь только программку для учета шаурмы в ларьке Ашота
Бог с тобой.
Современные системы учёта ведут свою историю с начала-середины 90-х годов.
Как и 1С, ес-но.
Последний раз Ашот бегал с вопросами в 97-м, или даже в 96-м году.
P>А потому как Ашоту очень скоро надоест бегать к тебе по каждому чиху, то через некоторое время от вернется к 1С. несмотря на все её недостатки.
Как раз для Ашота с единственной точкой 1С вполне подшла бы.
Если бы не цена ПО, не цена установки-развёртывания и не цена обслуживания (стоимость вызовов специалистов).
Т.е. подошла бы сугубо технически, но оррганизационно — ни в коем случае.
Ашоту выгодней использовать какое-нить онлайн решение для малого бизнеса за 200р в месяц, а первые месяцы еще и бесплатно (с некоторыми ограничениями, например, всего один прайс на товары, бгг, что для шаурмы выше крыши).
V>>Просто какая в о-пу 1С на нормальном складе?
V>>https://itscan.ru/soft/expert-logistic-rtw-logistika-sklada-i-proizvodstva
Expert Logistic RTW — программный продукт, разработанный компанией "Ай Ти Скан".
Почему ты решил, что это 1С?
https://www.youtube.com/watch?v=wZbIFMxp2ZE
P>Так замечательно. Но в жизни доля 1С только увеличивается.
В твоей жизни, судя по всему. ))
V>>Она увеличивала свою долю в однопользовтельских сценариях, потом немного в несколькопользовательских.
V>>А в действительно многопользовательском — фуфел.
P>И это её не мешает. Вот что интересно.
Как это не мешает, если в 1С:WMS и 1С:ERP карманные терминалы грузчиков работают под Андроид, а оттуда — тупо по RDP?
По RDP, Карл!
Из Андроида на десктопную Window-сессию, чтобы отображать маленькие окошки в карманный терминал грузчика, где одновременно помещается примерно три поля и две кнопки и для ЭТОГО надо аж заходить на удалённый рабочий стол!
В 2021-м году... ))
Ребят, вот кто бы что про 1С не говорил, но рано или поздно это дерьмо просто само отсохнет.
Если флагманские конфигурации работают вот так — это всё, это приговор.
Или им придётся вот прямо сейчас шевелиться так, чтобы пар из ушей валил, чтобы срочно всё это дерьмо переделывать на нормальные варианты.
Это как с Internet Explorer.
Да, в какой-то момент резко обогнал всех.
А потом 20 лет оставался на том же уровне.
Ну и всё...
8-я 1C вышла в 2001-м?
А сейчас какой год?
V>>А я вижу ровно обратный процесс — переход от 1С в пользу более современных систем.
V>>Расскажи, плиз, как в 1С вывести карту склада и ткнуть пальцем/мышкой на стеллаж?
P>Да никак. Только это мало кому нужно. А кому нужно, тот 1С никогда и не пользовался.
Ну, судя по success story по данным мною ссылкам — нужно многим тысячам крупных магазинов.
V>>Понятно, что если кто-то сидел на "Фрегате" с нулевых, для него переход на современную 1С будет большим шагом вперёд.
V>>А кто наелся проблем с 1С, те охотно уходят в более современные системы.
P>Вот только те ссылки, на истории с Ашаном и Магнитом, которые ты привел, говорят как раз о их переходе на 1С, пусть частичном, а не наоборот, и так везде.
Ты плохо читал те ссылки.
Они говорят о том, что 1С используется в этих крупнейших торговых сетях только в крайне узкой области их деятельности.
Именно с этой целью я эти ссылки и привёл.
А ты впадаешь в прострацию лишь от самого факта, что 1С используется хоть для чего-то, что затрудняет адекватный обмен мнениями по причине эмоциональной твоей вовлечености. ))
V>>Просто ситуация такова, что сегодня даже относительно несложная (по современным меркам) система управления предприятием имеет широкое окно во внешний мир:
V>>youtube.com/watch?v=Hk00EyiEa1w
V>>(в т.ч. интеграцию с 1С, ес-но)
P>Это не система управления предприятием, а узкоспециализированная подсистема, систему в целом предлагается сделать гетерогенной. Но пусть клиент сначала задумаетмя о геморрое с этим связанном.
Да нет такого единого понятия "система управления предприятием".
Это просто мем, под которым скрывается большая куча разнопланового автоматизированного ПО и минимальной его интеграции друг с другом и с высшим менеджментом, чтобы они могли из любого браузера посмотреть "как там дела".
Поэтому, у каждого производителя выходит своя "система управления предприятием".
Что резко отличается от сугубо бухгалтерии, где функциональность регламентируется законом, поэтому различные системы в той области имеют похожий функционал.
V>>(в т.ч. интеграцию с 1С, ес-но)
P>Угу, потому как предполагается, что система управления предприятием у клиента скорее всего 1С
Так это сугубо бухгалтерия+кадры+амортизация основных ср-в, давай называть вещи своими именами. ))
Ес-но, именно так, потому что отчеты в налоговую надо правильно формировать и сдавать.
И правильно подсчитать ЗП сотрудникам, со всеми налогами.
Т.е. это примерно 1% всей операционной деятельности предприятия, если не меньше.
V>>Развитие идеи субконто.
P>Не говори, пожалуйста при мне, это слово. Ругательное.
Ес-но, идея субконто устарела еще примерно в 95-м году, когда бухучёт повсеместно перешел на автоматические рельсы.
Уже тогда стало видно, что можно формировать произвольные срезы аналитики по произвольным характеристикам товаров/услуг, бо компьютеру, по большому счёту, пофиг, он стерпит любые измывательства. Для того и нужен, собсно. ))
Но вот именно 1С против!
Никакой тебе произвольности!
Фиксированный набор полей субконто прямо в справочнике ТМЦ и выкручивайтесь как хотите.
V>>В 1С субконто располагается в строке ТМЦ, т.е. это просто доп. столбцы в таблице вида Зарезервировано1, Зарезервировано2, Зарезервировано3.
V>>Т.е. для разных групп ТМЦ разные субконто не завести, тем более их нельзя типизировать, связать с разными справочниками, уникальными для каждой группы и т.д.
P>Ничего не понял. Я не настолько погружен в 1С. Субконто это аналитика проводки, правильно понимаю? При чем тут Зарезервировано? Что значит "в строке ТМЦ" — связано с остатками на складе или в строке таблицы товарного (складского) документа?
Это значит, что прямо в таблице-справочнике ТМЦ выделяется несколько полей для "аналитической информации".
И прикладная подсистема моет запрограммировать кое-какую интерпретацию этих полей (добавить их обслуживание на форму справочника, добавить отчеты с возможностю задвать прикладные условия по "аналитической информации" и т.д.
Так вот, уже студент 3-го курса скажет, что далеко ты на такой схеме данных не уедешь, бо разные группы товаров обладают разными уникальными аналитически-интересуемыми характеристиками.
V>>В итоге, ты не сможешь в 1С хранить телевизоры и смартфоны, чтобы торгующая программа позволяла выбирать телевизоры по диагонали, а смартфоны по ёмкости батареи.
P>При продаже (выписывании документа продажи) что ли? Это очень локальные проблемы. Не знаю как в 1С, но в нормальной программе фильтры и сортировки можно ставить элементарно.
Но для этого доп.данные о товаре должны храниться в других таблицах.
В противном случае не получается даже первая нормальная форма, потому что данные получаются не атомарными.
Знаешь как народ выкручивается на 1С?
Например, кодируют в текстовом представлении характеристики товара, допустим так: "XYZ=50;ABC=42;...", а потом при отображении раскодируют.
Составление запросов и сортировок по закодированным полям — это ж и вовсе пестня!
Т.е., разумеется, любые вопросы решаемы, мыжпрограммисты (С), речь всегда о цене.
P>Аналитический учет это одна из сторон бухгалтерского учета. По твоей ссылке это прямо написано, читай пожалуйста тексты по ссылкам, что даешь.
Поздно рыпаться.
Ты был не в курсе, что синтетический учёт называют просто бухучётом (это которая проводка дебед, кредит, сумма), и ты можешь много лет проработать с рядом с профессиональным бухгалтером и не услышать словосочетание "синтетический бухучёт". Но зато "аналитический учёт" именно так и называют, чтобы не путать с обычным бухучётом.
В общем, ввиду того, что в нашей реальности бухучёт выродился до налогового бухучёта, бухгалтера заняты исключительно и только синтетическим бухучётом.
А аналитический учёт ведут менеджеры, директора, замы, кладовщики и т.д.
Я же говорю тебе — не путай бухгалтера и бухучёт.
Это резко разные понятия в последние примерно 30 лет. ))
P>А вот управленческий это некоторая сторона учета на предприятии альтернативная или дополняющая бухгалтерский и ведущаяся в несколько иных целях. Причем в грамотной и удобной системе управления предприятием они ведутся на основе одной первички и на основе и на основе одних и тех же исходных данных хранящихся в системе. Вот скажем, уже упомянутая в сообщениях выше функция подготовки заказов для поддержания остатков в необходимом объеме это как раз часть ERP относящаяся к управленческому, а не бухгалтерскому учету, но при этом основываться она должна на всех тех же первичных данных, что используются для бух.учета — текущих остатках и инфе о движении (приходах/расходах) товара.
Это аналитический учёт и есть.
Но ты этого не знал.
Помощь в подготовке заказов — это минимальнейший хелпер, когда показываются оборот товара, среднее время его жизни на складе и текущие остатки.
Но это всё не принципиально.
"Аналитический бухучёт" — это термин, имеющий строгое определение, в т.ч. исопльзующийся в законодательстве, именно его я ввиду и имел.
Ты же зачем-то исправлял на "управленческий учёт", а это понятие не имеет строгого определения, это что-то из области стронглибелива, только в экономическом плане.
Эдакая эфемерность с умным лицом и большой стоимостью. ))
Да и это не принципиально, в контексте разговора было важно то, что оно не имелось ввиду, но ты решил поумничать.
V>>Неплохая вводная:
V>>https://www.audit-it.ru/terms/accounting/analiticheskiy_schet.html
P>Неплохая, ознакомься для начала с ней.
Обиделся? ))
А не надо пальцы веером, прищемить может...
V>>Ладно, я когда встречаю подобного рода залёты, показывающие, что чел спорит по теме из праздного любопытства, а не потому что имел к теме хоть какое-то отношение, обычно останавливаю подобную клоунаду, без обид.
V>>Бо уже написанное выкинуть жалко, а не написанное не имеет смысла писать...
P>Как ты сел в лужу замечательно. Причем у меня не было ни малейшего желания вести дискуссию в таком тоне, но ты как всегда...
Ага.
Причём, предпосылки начались, когда ты еще доказывал, что бухгалтер следит за остатками на складах.