B>>У меня есть на это ответ, но я просто его здесь и сейчас не обсуждаю. Мне гораздо интереснее

V>Да плевать, что там тебе интереснее.
Взаимно

V>Современный мир устроен так, что один человек мало чего полезного может сделать, для любого заметного дела нужен коллектив.
V>А заинтересовать окружающих ты не можешь из-за неумения банально общаться.
А кого из замеченных в теме я должен заинтересовать? Я вот только pagid увидел, но он уже отказался. Тебя? Могу ответить. Literate programming действительно не созрел (не считая Кобола и SQL, которые на поверку оказались не совсем этим). А задача безопасности страны уже переспела. Поэтому Literate programming откладываем в сторону. У меня всё ещё есть шанс заинтересовать тебя ЯОС? Но учитывая, что ты не умеешь конструктивно спорить, что подразумевает признание своих ошибок, то с тобой сложно было бы в любом случае.

V>Люди невысоких должностей не поймут твою заносчивость, а люди высоких улыбнутся с твоей неконструктивности и общей глуповатости-простоватости, уж без обид.
Спасибо за пророчество, но оно уже не сбылось. Другое дело, что масса заинтересованных не привела к конкретному денежно-трудовому выхлопу (пока). У меня нет задачи заинтересовать всех, у меня есть задача отфильтровать своих, а потенциальным своим я должен показать, что я способен отвечать на вопросы. В т.ч. уметь отшивать троллей и отключаться от беседы с теми, кто не отвечает за свои слова.

V>Потому что ты по кругу озвучиваешь какой-то тихий бред:
V>

V>Попробуй осознать, насколько простой факт я утверждаю: русский язык не был фатален для 1С, и не помешал им захватить рынок. Всё. Это очень слабое высказывание, настолько слабое, что читая его, нетрудно прочитать его неправильно и подставить вместо него что-то другое.

V>Это высказывание настолько слабое, что не имеет смысла вовсе, если речь о будущих затратах, к чему ты тут всех призываешь и даже имеешь нахальство давать им оценки во времени и деньгах.
Это тебе так кажется, что оно слабое. Строго доказать, что русский язык полезен, я не могу и это вряд ли правда. По сути дела, можно жить и в двухъязычном мире, например, в 1812 году была галломания и русские военные говорили между собой по-французски. Доходило дело до того, что крестьяне брали в плен русских военных, путая их с французами. Однако Наполеона мы победили. Я опираюсь в плане внедрения РЯ на прецеденты и заявления главы государства. А вот доказать, что русский язык не вреден, на примере 1С вполне возможно. Это уже успех, потому что многие считают, что русский язык в идентификаторах недопустим. Если ты умеешь логически мыслить, то ты поймёшь, возможно, приложив усилия, схему моего рассуждения. В цифрах обосновать, сколько даст внедрение РЯ в код, я пока что не могу, но я уже смог посчитать, сколько будет стоить по-настоящему написать свою ОС и прикладное, а не этикетку на линукс и постгрес повесить, и чем будет качественно отличаться результат. Об этом я и говорю, как радио, потому что пока что страна идёт в неверном направлении.

V>Так вот, в деле обсуждения будущих затрат важен другой вопрос — а помог ли русский язык 1С в деле захвата рынка бухучёта (и то лишь в нише небольших предприятий)?
V>Т.е. — а во что именно мы вкладываемся?
Вот ты предлагаешь мне вкладывать свои усилия в построение такого доказательства. Я это попробовал и такого доказательства построить не смог, потому что успех 1С был суммой многих факторов. Вычленить из них русскоязычность можно было бы в случае, если бы можно было воспользоваться статистическими методами. Но для этого количество успешных бухгалтерских систем, подобных 1С, недостаточно. Когда у тебя миллионы объектов с самыми разными значениями параметров, можно применить статистику. А если их единицы и они не укладываются в какую-то статистическую модель, то сказать доказательно ничего нельзя. Предложи схему обоснования полезности русского языка, и мы её обсудим.

V>Это настолько очевидно, что тебе об этом и говорилось, и обсуждалось без твоего подтверждения далее.
V>И не только мною.
Не для всех очевидно.

V>Практически у всех твоих оппонентов по основному ходу беседы расхождений нет, потому что это ж нормальный ход беседы:
V>Ты: — надо вложиться в то-то и то-то!
V>Оппонент: — что это нам даст? давайте попробуем оценить профит...
V>Ты: — ... вы не так меня поняли!
V>Оппоненты: — ???
Беседа вообще выглядела не так, посмотри в начало, там просто идёт осмеивание и выражение отвращения. Я объяснил, почему perevod, source и док, ни одного вопроса по этому пункту больше не было.

V>В этом месте ты каждый раз пытаешься вернуть разговор в самое начало, чуть только тебе кажется, что он пошёл не туда.
Я просто тебе пытаюсь вежливо, но настойчиво дать понять, что культурный спор подразумевает, что если ты лажанулся, то не нужно от этого уходить. Надо признать. Ты лажанулся более одного раза, признал ноль раз. Так что не надо обвинять меня в заносчивости, страх публично признать свои ошибки — это тоже из области "греха гордыни". Ты можешь уже по этой теме видеть, что свои ошибки (например, заниженную оценку трудоёмкости впиливания русскоязычных тегов в браузер) я способен признавать. Делай как я!

B>>>>Ты сказал, что русский язык поверг 1С в прах.
V>>>Я говорил другое — что внутренний язык 1С не покрывает весь спектр необходимых технологий, потребных для реализации современной учётной системы предприятия.
Я тебе цитату привёл, где ты это говорил. Надо же хоть минимально отвечать за свои слова. Без этого с тобой не о чем говорить.

V>Тебе надо перестать давать советы твоим оппонентам, а хотя бы изредка включать мозги и пытаться понять, что тебе пишут.
Ну я вижу, что ты не совсем безнадёжен, если тебя научить отвечать за свои слова — будет какая-то польза, не мне, так Вселенной.

B>>У меня есть на это ответ, но я просто его здесь и сейчас не обсуждаю. Мне гораздо интереснее

V>Да плевать, что там тебе интереснее.
Взаимно

V>Современный мир устроен так, что один человек мало чего полезного может сделать, для любого заметного дела нужен коллектив.
V>А заинтересовать окружающих ты не можешь из-за неумения банально общаться.
А кого из замеченных в теме я должен заинтересовать? Я вот только pagid увидел, но он уже отказался. Тебя? Могу ответить. Literate programming действительно не созрел (не считая Кобола и SQL, которые на поверку оказались не совсем этим). А задача безопасности страны уже переспела. Поэтому Literate programming откладываем в сторону. У меня всё ещё есть шанс заинтересовать тебя ЯОС? Но учитывая, что ты не умеешь конструктивно спорить, что подразумевает признание своих ошибок, то с тобой сложно было бы в любом случае.

V>Люди невысоких должностей не поймут твою заносчивость, а люди высоких улыбнутся с твоей неконструктивности и общей глуповатости-простоватости, уж без обид.
Спасибо за пророчество, но оно уже не сбылось. Другое дело, что масса заинтересованных не привела к конкретному денежно-трудовому выхлопу (пока). У меня нет задачи заинтересовать всех, у меня есть задача отфильтровать своих, а потенциальным своим я должен показать, что я способен отвечать на вопросы. В т.ч. уметь отшивать троллей и отключаться от беседы с теми, кто не отвечает за свои слова.

V>Потому что ты по кругу озвучиваешь какой-то тихий бред:
V>

V>Попробуй осознать, насколько простой факт я утверждаю: русский язык не был фатален для 1С, и не помешал им захватить рынок. Всё. Это очень слабое высказывание, настолько слабое, что читая его, нетрудно прочитать его неправильно и подставить вместо него что-то другое.

V>Это высказывание настолько слабое, что не имеет смысла вовсе, если речь о будущих затратах, к чему ты тут всех призываешь и даже имеешь нахальство давать им оценки во времени и деньгах.
Это тебе так кажется, что оно слабое. Строго доказать, что русский язык полезен, я не могу и это вряд ли является абсолютной истиной — это может быть верно только в каком-то историческом контексте. По сути дела, можно жить и в двухъязычном мире, например, в 1812 году была галломания и русские военные говорили между собой по-французски. Доходило дело до того, что крестьяне брали в плен русских военных, путая их с французами. Однако Наполеона мы победили. Я опираюсь в плане внедрения РЯ на прецеденты и заявления главы государства. А вот доказать, что русский язык не вреден, на примере 1С вполне возможно. Это уже успех, потому что многие считают, что русский язык в идентификаторах недопустим. Если ты умеешь логически мыслить, то ты поймёшь, возможно, приложив усилия, схему моего рассуждения. В цифрах обосновать, сколько даст внедрение РЯ в код, я пока что не могу, но я уже смог посчитать, сколько будет стоить по-настоящему написать свою ОС и прикладное, а не этикетку на линукс и постгрес повесить, и чем будет качественно отличаться результат. Об этом я и говорю, как радио, потому что пока что страна идёт в неверном направлении.

V>Так вот, в деле обсуждения будущих затрат важен другой вопрос — а помог ли русский язык 1С в деле захвата рынка бухучёта (и то лишь в нише небольших предприятий)?
V>Т.е. — а во что именно мы вкладываемся?
Вот ты предлагаешь мне вкладывать свои усилия в построение такого доказательства. Я это попробовал и такого доказательства построить не смог, потому что успех 1С был суммой многих факторов. Вычленить из них русскоязычность можно было бы в случае, если бы можно было воспользоваться статистическими методами. Но для этого количество успешных бухгалтерских систем, подобных 1С, недостаточно. Когда у тебя миллионы объектов с самыми разными значениями параметров, можно применить статистику. А если их единицы и они не укладываются в какую-то статистическую модель, то сказать доказательно ничего нельзя. Предложи схему обоснования полезности русского языка, и мы её обсудим.

V>Это настолько очевидно, что тебе об этом и говорилось, и обсуждалось без твоего подтверждения далее.
V>И не только мною.
Не для всех очевидно.

V>Практически у всех твоих оппонентов по основному ходу беседы расхождений нет, потому что это ж нормальный ход беседы:
V>Ты: — надо вложиться в то-то и то-то!
V>Оппонент: — что это нам даст? давайте попробуем оценить профит...
V>Ты: — ... вы не так меня поняли!
V>Оппоненты: — ???
Беседа вообще выглядела не так, посмотри в начало, там просто идёт осмеивание и выражение отвращения. Я объяснил, почему perevod, source и док, ни одного вопроса по этому пункту больше не было.

V>В этом месте ты каждый раз пытаешься вернуть разговор в самое начало, чуть только тебе кажется, что он пошёл не туда.
Я просто тебе пытаюсь вежливо, но настойчиво дать понять, что культурный спор подразумевает, что если ты лажанулся, то не нужно от этого уходить. Надо признать. Ты лажанулся более одного раза, признал ноль раз. Так что не надо обвинять меня в заносчивости, страх публично признать свои ошибки — это тоже из области "греха гордыни". Ты можешь уже по этой теме видеть, что свои ошибки (например, заниженную оценку трудоёмкости впиливания русскоязычных тегов в браузер) я способен признавать. Делай как я!

B>>>>Ты сказал, что русский язык поверг 1С в прах.
V>>>Я говорил другое — что внутренний язык 1С не покрывает весь спектр необходимых технологий, потребных для реализации современной учётной системы предприятия.
Я тебе цитату привёл, где ты это говорил. Надо же хоть минимально отвечать за свои слова. Без этого с тобой не о чем говорить.

V>Тебе надо перестать давать советы твоим оппонентам, а хотя бы изредка включать мозги и пытаться понять, что тебе пишут.
Ну я вижу, что ты не совсем безнадёжен, если тебя научить отвечать за свои слова — будет какая-то польза, не мне, так Вселенной.