Сообщение Re[17]: Зачем нужен ЯОС? от 24.05.2021 0:30
Изменено 24.05.2021 0:32 vdimas
Re[17]: Зачем нужен ЯОС?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
V>>Ну а я этим пользуюсь — у меня более одного счёта в более одном банке, в одном из них подключена услуга бухучёта, так из того банка можно настроить связь с другими, и обмен информацией там в формате сообщений 1С (который формат используется самой 1С для импорта/экспорта в/из банки).
P>Правильно понял, тот банк, в котором у тебя них подключена услуга бухучёта от твоего имени отправляет платежку? То есть это не межбанковский обмен, а обычный клиент-банк.
Зайди в любой клиент-банк, там обязательно будет возможность экспорта-импорта операций в формате 1С.
Ну и, по какому-нить веб-АПИ это так же доступно, бо клиентская страница дёргает это же веб-АПИ.
V>>Достаточно обмениваться данными в формате импорта/экспорта 1С.
P>В котором из существующей пары десятком?
Чего?
V>>А это у нас умеют практически все учётные системы.
P>Да счас, с учетом того, как быстро и часто 1С меняет этот формат и поддерживает параллельно десяток их для разных конфигураций 1С.
Сделай экспорт операций в формате 1С и посмотри, этот формат с версий 7.х, т.е. ему более 20 лет.
V>>Потому что, например, с банками они могут связаться через этот формат.
P>Это совсем другой формат. Используемый исключительно для платеже/выписок — обмена с клиент-банком.
"совсем другой" чем что?
V>>Например, складская программа ведёт партионный учёт, в накладной десятки позиций, а в бухгалтерию идёт две цифры всего — стоимость и себестоимость по накладной.
P>По каждой позиции.
Не требуется.
Согласно закону, бухучёт может вестись на том уровне, который позволяют технические ср-ва.
P>С разбиением по партиям и со ссылкой на документ по которому товар был куплен и документ по которому он был оплачен поставщику.
Т.е. если технические ср-ва берут на себя роль партионного учёта или средневзвешенного учёта, бухгалтерии этим заниматься не обязательно.
Собсно, средневзвешенный учёт с ассортиментом в хотя бы более пары десятков наименований и стал возможен (и популярен) только с развитием автоматизации учёта.
При средневзвешенном учёте никакой разбивки по партиям нет.
В любом случае, де-факто ввод первички в систему осуществляет не бухгалтерия, а "операторы" учётных систем — менеджеры продаж и закупок, кладовщики.
P>Иначе не получится никакой декларации по УСН (доходы-расходы), например
Как раз по УСН есть только отнесение к доходам и расходам, независимо от текущих остатков на складе и тем более их партионного учёта.
P>по другим системам налогообложения свои заморочки.
А в полном бухучёте еще считаются остатки на складе и амортизация основных ср-в.
V>>А в плане складского учёта 1С не так тотально доминирует.
P>Абсолютно доминирует.
Устаревшая инфа.
Я знаю достаточно торговых предприятий, обходящихся без 1С в складском учёте.
P>В крупных розничных сетях не так, возможно в части аптечных.
Сейчас основные торговые сети — крупные.
И я видел 1С только в одной из них — торгующей стройматериалами.
Причём, их несколько, торгующих стройматериалами, а 1С я видел только в одной из них.
У многих 1С присутствует в кач-ве "налогового калькулятора".
Т.е., 99.9% всей системы не имеют к 1С никакого отношения, просто сливают в бухгалтерский узел готовую инфу для высчитывания налогов.
P>Ну и на очень крупных предприятиях, где удалось таки внедрить SAP, Галактику и что-то подобное, но таких очень мало.
И ты про Ашаны ничего не слышал?
https://www.retail.ru/cases/dochka-auchan-perevela-finuchet-na-otechestvennuyu-it-sistemu/
Они внедрили 1С сугубо для "казначейства" — налогового учёта и учёта амортизации основных ср-в.
Ни о каком складе на 1С не может быть и речи, ес-но, там Орaкл BI и его же модули, плюс сторонние модули для кассовых терминалов.
Магнит:
https://www.retail.ru/cases/magnit-ishchet-innovatsionnye-it-resheniya/
https://www.retail.ru/news/magnit-zaklyuchil-strategicheskoe-soglashenie-s-firmoy-1s-na-pmef-2019-/
На 1С они ведут лишь учёт касс (не само ПО кассира, а централизованный учёт касс как ТМЦ) их бабло — раз в час в 1С-систему приходят обновления с касс о текущей выручке.
А так же ведут учёт сотрудников, расчёт ЗП и налогов.
P>Например, если оценивать долю в количестве складов или суммах хранящихся там ТМЦ.
А кому интересен снапшот?
Речь о тенденциях, а они однозначны — 1С каждый год теряет долю в складском учёте и автоматизации торговли.
Я тут рядом писал другому человеку, повторюсь тут:
Т.е., недостаток архитектуры 1С открыл рынок многим десятков других решений, которые каким-то чудом выжили в эпоху доминирования 1С, и теперь эти решения имеют каждый сотни и тысячи крупных клиентов.
V>>А еще охота на оптовом складе учитывать все "цвета" данного товара одной строкой (по одной цене идут), а в рознице — раздельно по цветам.
V>>Вот давай, 1С тебе в руки, дерзай.
P>Я не знаю 1С, но хорошо знаю другую систему аналогичного класса. Там делается легко, в отчетах очень легко, в штатных справочниках тоже можно, средствами встроенного языка и редактора ресурсов, но это уже не совсем тривиально. Но я ту систему считаю практически во всем качественней 1С, но это вне темы разговора.
Так ты споришь или подверждаешь? ))
P>А в какой из "больших" — дорогих и сверхдорогих учетных систем подобное возможно из коробки?
Ни в какой.
Просто речь о том, что стоимость разработки подобного решения на 1С выйдет неприлично дорогой и всё-равно будет фуфел.
Это проще традиционными ср-вами написать необходимо ПО для учёта склада, а в 1С просто делать экспорт данных в их формате.
Это модель примерно как у Паруса, где "модули" — это просто подключаемые либы/плагины, разработанные на каком-нить ЯП (сейчас он насквозь дотнетный, вроде).
P>Или в каких-то не сверхдорогих, но заточенных исключительно на складской учет?
Почему дорогих?
Цены адекватны.
Просто какая в о-пу 1С на нормальном складе?
https://itscan.ru/soft/expert-logistic-rtw-logistika-sklada-i-proizvodstva
В этой 1С только носки учитывать и крем для обуви. ))
Да и это под вопросом:
По ссылке топ-10 программ для склада-торговли, но это такое, на вкус и цвет...
В реальности там должен быть топ-50 примерно, бо нет многих более-менее серьезных решений:
https://abmcloud.com/abm-soft/wms/
https://astorsoft.ru/
https://www.elo-group.com/wms
https://www.instocktech.ru/
http://www.fit.ru/upload/iblock/f77/GESTORI_Pro.pdf
https://www.ant-tech.ru/solutions/
и т.д.
P>Так она кривоватая, и тошнит меня, когда её вижу. Но это, увы, никак не меняет того факта, что она увеличивала свою долю всю прошедшую четверть века и продолжает это делать.
Она увеличивала свою долю в однопользовтельских сценариях, потом немного в несколькопользовательских.
А в действительно многопользовательском — фуфел.
P>Вот зачем рассказывать про недостатки 1С, когда разговор о том, что она вытесняла и продолжает вытеснять все прочие системы несмотря на все свои недостатки. Вот такая селявя
А я вижу ровно обратный процесс — переход от 1С в пользу более современных систем.
Расскажи, плиз, как в 1С вывести карту склада и ткнуть пальцем/мышкой на стеллаж?
О чем вообще речь? ))
Понятно, что если кто-то сидел на "Фрегате" с нулевых, для него переход на современную 1С будет большим шагом вперёд.
А кто наелся проблем с 1С, те охотно уходят в более современные системы.
Просто ситуация такова, что сегодня даже относительно несложная (по современным меркам) система управления предприятием имеет широкое окно во внешний мир:
https://www.youtube.com/watch?v=Hk00EyiEa1w
V>>В складских документах нет привязанных к товару тегов.
P>Чего, чего нет?
Развитие идеи субконто.
В 1С субконто располагается в строке ТМЦ, т.е. это просто доп. столбцы в таблице вида Зарезервировано1, Зарезервировано2, Зарезервировано3.
Т.е. для разных групп ТМЦ разные субконто не завести, тем более их нельзя типизировать, связать с разными справочниками, уникальными для каждой группы и т.д.
В итоге, ты не сможешь в 1С хранить телевизоры и смартфоны, чтобы торгующая программа позволяла выбирать телевизоры по диагонали, а смартфоны по ёмкости батареи.
Вот из-за такой элементарщины и растут сотни конкурирующих складских/торговых программ, бо в 1С эти вещи, в двух словах, нерешаемы.
Или решаемы совсем задорого, но тогда нафига козе баян?
V>>В общем, существует бухгалтерский и аналитический учёт.
P>Бухгалтерский и управленческий
Садись два.
Аналитический.
Это базовая бухгалтерская терминология, как дебет, кредит и сальдо.
Ладно, я когда встречаю подобного рода залёты, показывающие, что чел спорит по теме из праздного любопытства, а не потому что имел к теме хоть какое-то отношение, обычно останавливаю подобную клоунаду, без обид.
Бо уже написанное выкинуть жалко, а не написанное не имеет смысла писать...
V>>Ну а я этим пользуюсь — у меня более одного счёта в более одном банке, в одном из них подключена услуга бухучёта, так из того банка можно настроить связь с другими, и обмен информацией там в формате сообщений 1С (который формат используется самой 1С для импорта/экспорта в/из банки).
P>Правильно понял, тот банк, в котором у тебя них подключена услуга бухучёта от твоего имени отправляет платежку? То есть это не межбанковский обмен, а обычный клиент-банк.
Зайди в любой клиент-банк, там обязательно будет возможность экспорта-импорта операций в формате 1С.
Ну и, по какому-нить веб-АПИ это так же доступно, бо клиентская страница дёргает это же веб-АПИ.
V>>Достаточно обмениваться данными в формате импорта/экспорта 1С.
P>В котором из существующей пары десятком?
Чего?
V>>А это у нас умеют практически все учётные системы.
P>Да счас, с учетом того, как быстро и часто 1С меняет этот формат и поддерживает параллельно десяток их для разных конфигураций 1С.
Сделай экспорт операций в формате 1С и посмотри, этот формат с версий 7.х, т.е. ему более 20 лет.
V>>Потому что, например, с банками они могут связаться через этот формат.
P>Это совсем другой формат. Используемый исключительно для платеже/выписок — обмена с клиент-банком.
"совсем другой" чем что?
V>>Например, складская программа ведёт партионный учёт, в накладной десятки позиций, а в бухгалтерию идёт две цифры всего — стоимость и себестоимость по накладной.
P>По каждой позиции.
Не требуется.
Согласно закону, бухучёт может вестись на том уровне, который позволяют технические ср-ва.
P>С разбиением по партиям и со ссылкой на документ по которому товар был куплен и документ по которому он был оплачен поставщику.
Т.е. если технические ср-ва берут на себя роль партионного учёта или средневзвешенного учёта, бухгалтерии этим заниматься не обязательно.
Собсно, средневзвешенный учёт с ассортиментом в хотя бы более пары десятков наименований и стал возможен (и популярен) только с развитием автоматизации учёта.
При средневзвешенном учёте никакой разбивки по партиям нет.
В любом случае, де-факто ввод первички в систему осуществляет не бухгалтерия, а "операторы" учётных систем — менеджеры продаж и закупок, кладовщики.
P>Иначе не получится никакой декларации по УСН (доходы-расходы), например
Как раз по УСН есть только отнесение к доходам и расходам, независимо от текущих остатков на складе и тем более их партионного учёта.
P>по другим системам налогообложения свои заморочки.
А в полном бухучёте еще считаются остатки на складе и амортизация основных ср-в.
V>>А в плане складского учёта 1С не так тотально доминирует.
P>Абсолютно доминирует.
Устаревшая инфа.
Я знаю достаточно торговых предприятий, обходящихся без 1С в складском учёте.
P>В крупных розничных сетях не так, возможно в части аптечных.
Сейчас основные торговые сети — крупные.
И я видел 1С только в одной из них — торгующей стройматериалами.
Причём, их несколько, торгующих стройматериалами, а 1С я видел только в одной из них.
У многих 1С присутствует в кач-ве "налогового калькулятора".
Т.е., 99.9% всей системы не имеют к 1С никакого отношения, просто сливают в бухгалтерский узел готовую инфу для высчитывания налогов.
P>Ну и на очень крупных предприятиях, где удалось таки внедрить SAP, Галактику и что-то подобное, но таких очень мало.
И ты про Ашаны ничего не слышал?
https://www.retail.ru/cases/dochka-auchan-perevela-finuchet-na-otechestvennuyu-it-sistemu/
Они внедрили 1С сугубо для "казначейства" — налогового учёта и учёта амортизации основных ср-в.
Ни о каком складе на 1С не может быть и речи, ес-но, там Орaкл BI и его же модули, плюс сторонние модули для кассовых терминалов.
Магнит:
https://www.retail.ru/cases/magnit-ishchet-innovatsionnye-it-resheniya/
https://www.retail.ru/news/magnit-zaklyuchil-strategicheskoe-soglashenie-s-firmoy-1s-na-pmef-2019-/
На 1С они ведут лишь учёт касс (не само ПО кассира, а централизованный учёт касс как ТМЦ) их бабло — раз в час в 1С-систему приходят обновления с касс о текущей выручке.
А так же ведут учёт сотрудников, расчёт ЗП и налогов.
P>Например, если оценивать долю в количестве складов или суммах хранящихся там ТМЦ.
А кому интересен снапшот?
Речь о тенденциях, а они однозначны — 1С каждый год теряет долю в складском учёте и автоматизации торговли.
Я тут рядом писал другому человеку, повторюсь тут:
с развитием инфраструктуры поменялись условия ведения бизнеса, сейчас даже небольшому предприятию на единицы торгующих точек с совсем небольшим оборотом в каждой, больше подходит такая учётная система, которая в эпоху завоевания популярности 1С технически соответствовала крупным географически "разветвлённым" предприятиям.
Т.е., недостаток архитектуры 1С открыл рынок многим десятков других решений, которые каким-то чудом выжили в эпоху доминирования 1С, и теперь эти решения имеют каждый сотни и тысячи крупных клиентов.
V>>А еще охота на оптовом складе учитывать все "цвета" данного товара одной строкой (по одной цене идут), а в рознице — раздельно по цветам.
V>>Вот давай, 1С тебе в руки, дерзай.
P>Я не знаю 1С, но хорошо знаю другую систему аналогичного класса. Там делается легко, в отчетах очень легко, в штатных справочниках тоже можно, средствами встроенного языка и редактора ресурсов, но это уже не совсем тривиально. Но я ту систему считаю практически во всем качественней 1С, но это вне темы разговора.
Так ты споришь или подверждаешь? ))
P>А в какой из "больших" — дорогих и сверхдорогих учетных систем подобное возможно из коробки?
Ни в какой.
Просто речь о том, что стоимость разработки подобного решения на 1С выйдет неприлично дорогой и всё-равно будет фуфел.
Это проще традиционными ср-вами написать необходимо ПО для учёта склада, а в 1С просто делать экспорт данных в их формате.
Это модель примерно как у Паруса, где "модули" — это просто подключаемые либы/плагины, разработанные на каком-нить ЯП (сейчас он насквозь дотнетный, вроде).
P>Или в каких-то не сверхдорогих, но заточенных исключительно на складской учет?
Почему дорогих?
Цены адекватны.
Просто какая в о-пу 1С на нормальном складе?
https://itscan.ru/soft/expert-logistic-rtw-logistika-sklada-i-proizvodstva
В этой 1С только носки учитывать и крем для обуви. ))
Да и это под вопросом:
https://mertech.ru/blog/vse-o-markirovke/top-10-programm-dlja-skladskogo-ucheta/Покупка программного обеспечения 1С нерентабельна для микробизнеса.
По ссылке топ-10 программ для склада-торговли, но это такое, на вкус и цвет...
В реальности там должен быть топ-50 примерно, бо нет многих более-менее серьезных решений:
https://abmcloud.com/abm-soft/wms/
https://astorsoft.ru/
https://www.elo-group.com/wms
https://www.instocktech.ru/
http://www.fit.ru/upload/iblock/f77/GESTORI_Pro.pdf
https://www.ant-tech.ru/solutions/
и т.д.
P>Так она кривоватая, и тошнит меня, когда её вижу. Но это, увы, никак не меняет того факта, что она увеличивала свою долю всю прошедшую четверть века и продолжает это делать.
Она увеличивала свою долю в однопользовтельских сценариях, потом немного в несколькопользовательских.
А в действительно многопользовательском — фуфел.
P>Вот зачем рассказывать про недостатки 1С, когда разговор о том, что она вытесняла и продолжает вытеснять все прочие системы несмотря на все свои недостатки. Вот такая селявя
А я вижу ровно обратный процесс — переход от 1С в пользу более современных систем.
Расскажи, плиз, как в 1С вывести карту склада и ткнуть пальцем/мышкой на стеллаж?
О чем вообще речь? ))
Понятно, что если кто-то сидел на "Фрегате" с нулевых, для него переход на современную 1С будет большим шагом вперёд.
А кто наелся проблем с 1С, те охотно уходят в более современные системы.
Просто ситуация такова, что сегодня даже относительно несложная (по современным меркам) система управления предприятием имеет широкое окно во внешний мир:
https://www.youtube.com/watch?v=Hk00EyiEa1w
V>>В складских документах нет привязанных к товару тегов.
P>Чего, чего нет?
Развитие идеи субконто.
В 1С субконто располагается в строке ТМЦ, т.е. это просто доп. столбцы в таблице вида Зарезервировано1, Зарезервировано2, Зарезервировано3.
Т.е. для разных групп ТМЦ разные субконто не завести, тем более их нельзя типизировать, связать с разными справочниками, уникальными для каждой группы и т.д.
В итоге, ты не сможешь в 1С хранить телевизоры и смартфоны, чтобы торгующая программа позволяла выбирать телевизоры по диагонали, а смартфоны по ёмкости батареи.
Вот из-за такой элементарщины и растут сотни конкурирующих складских/торговых программ, бо в 1С эти вещи, в двух словах, нерешаемы.
Или решаемы совсем задорого, но тогда нафига козе баян?
V>>В общем, существует бухгалтерский и аналитический учёт.
P>Бухгалтерский и управленческий
Садись два.
Аналитический.
Это базовая бухгалтерская терминология, как дебет, кредит и сальдо.
Ладно, я когда встречаю подобного рода залёты, показывающие, что чел спорит по теме из праздного любопытства, а не потому что имел к теме хоть какое-то отношение, обычно останавливаю подобную клоунаду, без обид.
Бо уже написанное выкинуть жалко, а не написанное не имеет смысла писать...
Re[17]: Зачем нужен ЯОС?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
V>>Ну а я этим пользуюсь — у меня более одного счёта в более одном банке, в одном из них подключена услуга бухучёта, так из того банка можно настроить связь с другими, и обмен информацией там в формате сообщений 1С (который формат используется самой 1С для импорта/экспорта в/из банки).
P>Правильно понял, тот банк, в котором у тебя них подключена услуга бухучёта от твоего имени отправляет платежку? То есть это не межбанковский обмен, а обычный клиент-банк.
Зайди в любой клиент-банк, там обязательно будет возможность экспорта-импорта операций в формате 1С.
Ну и, по какому-нить веб-АПИ это так же доступно, бо клиентская страница дёргает это же веб-АПИ.
V>>Достаточно обмениваться данными в формате импорта/экспорта 1С.
P>В котором из существующей пары десятком?
Чего?
V>>А это у нас умеют практически все учётные системы.
P>Да счас, с учетом того, как быстро и часто 1С меняет этот формат и поддерживает параллельно десяток их для разных конфигураций 1С.
Сделай экспорт операций в формате 1С и посмотри, этот формат с версий 7.х, т.е. ему более 20 лет.
V>>Потому что, например, с банками они могут связаться через этот формат.
P>Это совсем другой формат. Используемый исключительно для платеже/выписок — обмена с клиент-банком.
"совсем другой" чем что?
V>>Например, складская программа ведёт партионный учёт, в накладной десятки позиций, а в бухгалтерию идёт две цифры всего — стоимость и себестоимость по накладной.
P>По каждой позиции.
Не требуется.
Согласно закону, бухучёт может вестись на том уровне, который позволяют технические ср-ва.
P>С разбиением по партиям и со ссылкой на документ по которому товар был куплен и документ по которому он был оплачен поставщику.
Т.е. если технические ср-ва берут на себя роль партионного учёта или средневзвешенного учёта, бухгалтерии этим заниматься не обязательно.
Собсно, средневзвешенный учёт с ассортиментом в хотя бы более пары десятков наименований и стал возможен (и популярен) только с развитием автоматизации учёта.
При средневзвешенном учёте никакой разбивки по партиям нет.
В любом случае, де-факто ввод первички в систему осуществляет не бухгалтерия, а "операторы" учётных систем — менеджеры продаж и закупок, кладовщики.
P>Иначе не получится никакой декларации по УСН (доходы-расходы), например
Как раз по УСН есть только отнесение к доходам и расходам, независимо от текущих остатков на складе и тем более их партионного учёта.
P>по другим системам налогообложения свои заморочки.
А в полном бухучёте еще считаются остатки на складе и амортизация основных ср-в.
V>>А в плане складского учёта 1С не так тотально доминирует.
P>Абсолютно доминирует.
Устаревшая инфа.
Я знаю достаточно торговых предприятий, обходящихся без 1С в складском учёте.
P>В крупных розничных сетях не так, возможно в части аптечных.
Сейчас основные торговые сети — крупные.
И я видел 1С только в одной из них — торгующей стройматериалами.
Причём, их несколько, торгующих стройматериалами, а 1С я видел только в одной из них.
У многих 1С присутствует в кач-ве "налогового калькулятора".
Т.е., 99.9% всей системы не имеют к 1С никакого отношения, просто сливают в бухгалтерский узел готовую инфу для высчитывания налогов.
P>Ну и на очень крупных предприятиях, где удалось таки внедрить SAP, Галактику и что-то подобное, но таких очень мало.
И ты про Ашаны ничего не слышал?
https://www.retail.ru/cases/dochka-auchan-perevela-finuchet-na-otechestvennuyu-it-sistemu/
Они внедрили 1С сугубо для "казначейства" — налогового учёта и учёта амортизации основных ср-в.
Ни о каком складе на 1С не может быть и речи, ес-но, там Орaкл BI и его же модули, плюс сторонние модули для кассовых терминалов.
Магнит:
https://www.retail.ru/cases/magnit-ishchet-innovatsionnye-it-resheniya/
https://www.retail.ru/news/magnit-zaklyuchil-strategicheskoe-soglashenie-s-firmoy-1s-na-pmef-2019-/
На 1С они ведут лишь учёт касс (не само ПО кассира, а централизованный учёт касс как ТМЦ) и их бабло — раз в час в 1С-систему приходят обновления с касс о текущей выручке.
А так же ведут учёт сотрудников, расчёт ЗП и налогов.
P>Например, если оценивать долю в количестве складов или суммах хранящихся там ТМЦ.
А кому интересен снапшот?
Речь о тенденциях, а они однозначны — 1С каждый год теряет долю в складском учёте и автоматизации торговли.
Я тут рядом писал другому человеку, повторюсь тут:
Т.е., недостаток архитектуры 1С открыл рынок многим десятков других решений, которые каким-то чудом выжили в эпоху доминирования 1С, и теперь эти решения имеют каждый сотни и тысячи крупных клиентов.
V>>А еще охота на оптовом складе учитывать все "цвета" данного товара одной строкой (по одной цене идут), а в рознице — раздельно по цветам.
V>>Вот давай, 1С тебе в руки, дерзай.
P>Я не знаю 1С, но хорошо знаю другую систему аналогичного класса. Там делается легко, в отчетах очень легко, в штатных справочниках тоже можно, средствами встроенного языка и редактора ресурсов, но это уже не совсем тривиально. Но я ту систему считаю практически во всем качественней 1С, но это вне темы разговора.
Так ты споришь или подверждаешь? ))
P>А в какой из "больших" — дорогих и сверхдорогих учетных систем подобное возможно из коробки?
Ни в какой.
Просто речь о том, что стоимость разработки подобного решения на 1С выйдет неприлично дорогой и всё-равно будет фуфел.
Это проще традиционными ср-вами написать необходимо ПО для учёта склада, а в 1С просто делать экспорт данных в их формате.
Это модель примерно как у Паруса, где "модули" — это просто подключаемые либы/плагины, разработанные на каком-нить ЯП (сейчас он насквозь дотнетный, вроде).
P>Или в каких-то не сверхдорогих, но заточенных исключительно на складской учет?
Почему дорогих?
Цены адекватны.
Просто какая в о-пу 1С на нормальном складе?
https://itscan.ru/soft/expert-logistic-rtw-logistika-sklada-i-proizvodstva
В этой 1С только носки учитывать и крем для обуви. ))
Да и это под вопросом:
По ссылке топ-10 программ для склада-торговли, но это такое, на вкус и цвет...
В реальности там должен быть топ-50 примерно, бо нет многих более-менее серьезных решений:
https://abmcloud.com/abm-soft/wms/
https://astorsoft.ru/
https://www.elo-group.com/wms
https://www.instocktech.ru/
http://www.fit.ru/upload/iblock/f77/GESTORI_Pro.pdf
https://www.ant-tech.ru/solutions/
и т.д.
P>Так она кривоватая, и тошнит меня, когда её вижу. Но это, увы, никак не меняет того факта, что она увеличивала свою долю всю прошедшую четверть века и продолжает это делать.
Она увеличивала свою долю в однопользовтельских сценариях, потом немного в несколькопользовательских.
А в действительно многопользовательском — фуфел.
P>Вот зачем рассказывать про недостатки 1С, когда разговор о том, что она вытесняла и продолжает вытеснять все прочие системы несмотря на все свои недостатки. Вот такая селявя
А я вижу ровно обратный процесс — переход от 1С в пользу более современных систем.
Расскажи, плиз, как в 1С вывести карту склада и ткнуть пальцем/мышкой на стеллаж?
О чем вообще речь? ))
Понятно, что если кто-то сидел на "Фрегате" с нулевых, для него переход на современную 1С будет большим шагом вперёд.
А кто наелся проблем с 1С, те охотно уходят в более современные системы.
Просто ситуация такова, что сегодня даже относительно несложная (по современным меркам) система управления предприятием имеет широкое окно во внешний мир:
https://www.youtube.com/watch?v=Hk00EyiEa1w
V>>В складских документах нет привязанных к товару тегов.
P>Чего, чего нет?
Развитие идеи субконто.
В 1С субконто располагается в строке ТМЦ, т.е. это просто доп. столбцы в таблице вида Зарезервировано1, Зарезервировано2, Зарезервировано3.
Т.е. для разных групп ТМЦ разные субконто не завести, тем более их нельзя типизировать, связать с разными справочниками, уникальными для каждой группы и т.д.
В итоге, ты не сможешь в 1С хранить телевизоры и смартфоны, чтобы торгующая программа позволяла выбирать телевизоры по диагонали, а смартфоны по ёмкости батареи.
Вот из-за такой элементарщины и растут сотни конкурирующих складских/торговых программ, бо в 1С эти вещи, в двух словах, нерешаемы.
Или решаемы совсем задорого, но тогда нафига козе баян?
V>>В общем, существует бухгалтерский и аналитический учёт.
P>Бухгалтерский и управленческий
Садись два.
Аналитический.
Это базовая бухгалтерская терминология, как дебет, кредит и сальдо.
Ладно, я когда встречаю подобного рода залёты, показывающие, что чел спорит по теме из праздного любопытства, а не потому что имел к теме хоть какое-то отношение, обычно останавливаю подобную клоунаду, без обид.
Бо уже написанное выкинуть жалко, а не написанное не имеет смысла писать...
V>>Ну а я этим пользуюсь — у меня более одного счёта в более одном банке, в одном из них подключена услуга бухучёта, так из того банка можно настроить связь с другими, и обмен информацией там в формате сообщений 1С (который формат используется самой 1С для импорта/экспорта в/из банки).
P>Правильно понял, тот банк, в котором у тебя них подключена услуга бухучёта от твоего имени отправляет платежку? То есть это не межбанковский обмен, а обычный клиент-банк.
Зайди в любой клиент-банк, там обязательно будет возможность экспорта-импорта операций в формате 1С.
Ну и, по какому-нить веб-АПИ это так же доступно, бо клиентская страница дёргает это же веб-АПИ.
V>>Достаточно обмениваться данными в формате импорта/экспорта 1С.
P>В котором из существующей пары десятком?
Чего?
V>>А это у нас умеют практически все учётные системы.
P>Да счас, с учетом того, как быстро и часто 1С меняет этот формат и поддерживает параллельно десяток их для разных конфигураций 1С.
Сделай экспорт операций в формате 1С и посмотри, этот формат с версий 7.х, т.е. ему более 20 лет.
V>>Потому что, например, с банками они могут связаться через этот формат.
P>Это совсем другой формат. Используемый исключительно для платеже/выписок — обмена с клиент-банком.
"совсем другой" чем что?
V>>Например, складская программа ведёт партионный учёт, в накладной десятки позиций, а в бухгалтерию идёт две цифры всего — стоимость и себестоимость по накладной.
P>По каждой позиции.
Не требуется.
Согласно закону, бухучёт может вестись на том уровне, который позволяют технические ср-ва.
P>С разбиением по партиям и со ссылкой на документ по которому товар был куплен и документ по которому он был оплачен поставщику.
Т.е. если технические ср-ва берут на себя роль партионного учёта или средневзвешенного учёта, бухгалтерии этим заниматься не обязательно.
Собсно, средневзвешенный учёт с ассортиментом в хотя бы более пары десятков наименований и стал возможен (и популярен) только с развитием автоматизации учёта.
При средневзвешенном учёте никакой разбивки по партиям нет.
В любом случае, де-факто ввод первички в систему осуществляет не бухгалтерия, а "операторы" учётных систем — менеджеры продаж и закупок, кладовщики.
P>Иначе не получится никакой декларации по УСН (доходы-расходы), например
Как раз по УСН есть только отнесение к доходам и расходам, независимо от текущих остатков на складе и тем более их партионного учёта.
P>по другим системам налогообложения свои заморочки.
А в полном бухучёте еще считаются остатки на складе и амортизация основных ср-в.
V>>А в плане складского учёта 1С не так тотально доминирует.
P>Абсолютно доминирует.
Устаревшая инфа.
Я знаю достаточно торговых предприятий, обходящихся без 1С в складском учёте.
P>В крупных розничных сетях не так, возможно в части аптечных.
Сейчас основные торговые сети — крупные.
И я видел 1С только в одной из них — торгующей стройматериалами.
Причём, их несколько, торгующих стройматериалами, а 1С я видел только в одной из них.
У многих 1С присутствует в кач-ве "налогового калькулятора".
Т.е., 99.9% всей системы не имеют к 1С никакого отношения, просто сливают в бухгалтерский узел готовую инфу для высчитывания налогов.
P>Ну и на очень крупных предприятиях, где удалось таки внедрить SAP, Галактику и что-то подобное, но таких очень мало.
И ты про Ашаны ничего не слышал?
https://www.retail.ru/cases/dochka-auchan-perevela-finuchet-na-otechestvennuyu-it-sistemu/
Они внедрили 1С сугубо для "казначейства" — налогового учёта и учёта амортизации основных ср-в.
Ни о каком складе на 1С не может быть и речи, ес-но, там Орaкл BI и его же модули, плюс сторонние модули для кассовых терминалов.
Магнит:
https://www.retail.ru/cases/magnit-ishchet-innovatsionnye-it-resheniya/
https://www.retail.ru/news/magnit-zaklyuchil-strategicheskoe-soglashenie-s-firmoy-1s-na-pmef-2019-/
На 1С они ведут лишь учёт касс (не само ПО кассира, а централизованный учёт касс как ТМЦ) и их бабло — раз в час в 1С-систему приходят обновления с касс о текущей выручке.
А так же ведут учёт сотрудников, расчёт ЗП и налогов.
P>Например, если оценивать долю в количестве складов или суммах хранящихся там ТМЦ.
А кому интересен снапшот?
Речь о тенденциях, а они однозначны — 1С каждый год теряет долю в складском учёте и автоматизации торговли.
Я тут рядом писал другому человеку, повторюсь тут:
с развитием инфраструктуры поменялись условия ведения бизнеса, сейчас даже небольшому предприятию на единицы торгующих точек с совсем небольшим оборотом в каждой, больше подходит такая учётная система, которая в эпоху завоевания популярности 1С технически соответствовала крупным географически "разветвлённым" предприятиям.
Т.е., недостаток архитектуры 1С открыл рынок многим десятков других решений, которые каким-то чудом выжили в эпоху доминирования 1С, и теперь эти решения имеют каждый сотни и тысячи крупных клиентов.
V>>А еще охота на оптовом складе учитывать все "цвета" данного товара одной строкой (по одной цене идут), а в рознице — раздельно по цветам.
V>>Вот давай, 1С тебе в руки, дерзай.
P>Я не знаю 1С, но хорошо знаю другую систему аналогичного класса. Там делается легко, в отчетах очень легко, в штатных справочниках тоже можно, средствами встроенного языка и редактора ресурсов, но это уже не совсем тривиально. Но я ту систему считаю практически во всем качественней 1С, но это вне темы разговора.
Так ты споришь или подверждаешь? ))
P>А в какой из "больших" — дорогих и сверхдорогих учетных систем подобное возможно из коробки?
Ни в какой.
Просто речь о том, что стоимость разработки подобного решения на 1С выйдет неприлично дорогой и всё-равно будет фуфел.
Это проще традиционными ср-вами написать необходимо ПО для учёта склада, а в 1С просто делать экспорт данных в их формате.
Это модель примерно как у Паруса, где "модули" — это просто подключаемые либы/плагины, разработанные на каком-нить ЯП (сейчас он насквозь дотнетный, вроде).
P>Или в каких-то не сверхдорогих, но заточенных исключительно на складской учет?
Почему дорогих?
Цены адекватны.
Просто какая в о-пу 1С на нормальном складе?
https://itscan.ru/soft/expert-logistic-rtw-logistika-sklada-i-proizvodstva
В этой 1С только носки учитывать и крем для обуви. ))
Да и это под вопросом:
https://mertech.ru/blog/vse-o-markirovke/top-10-programm-dlja-skladskogo-ucheta/Покупка программного обеспечения 1С нерентабельна для микробизнеса.
По ссылке топ-10 программ для склада-торговли, но это такое, на вкус и цвет...
В реальности там должен быть топ-50 примерно, бо нет многих более-менее серьезных решений:
https://abmcloud.com/abm-soft/wms/
https://astorsoft.ru/
https://www.elo-group.com/wms
https://www.instocktech.ru/
http://www.fit.ru/upload/iblock/f77/GESTORI_Pro.pdf
https://www.ant-tech.ru/solutions/
и т.д.
P>Так она кривоватая, и тошнит меня, когда её вижу. Но это, увы, никак не меняет того факта, что она увеличивала свою долю всю прошедшую четверть века и продолжает это делать.
Она увеличивала свою долю в однопользовтельских сценариях, потом немного в несколькопользовательских.
А в действительно многопользовательском — фуфел.
P>Вот зачем рассказывать про недостатки 1С, когда разговор о том, что она вытесняла и продолжает вытеснять все прочие системы несмотря на все свои недостатки. Вот такая селявя
А я вижу ровно обратный процесс — переход от 1С в пользу более современных систем.
Расскажи, плиз, как в 1С вывести карту склада и ткнуть пальцем/мышкой на стеллаж?
О чем вообще речь? ))
Понятно, что если кто-то сидел на "Фрегате" с нулевых, для него переход на современную 1С будет большим шагом вперёд.
А кто наелся проблем с 1С, те охотно уходят в более современные системы.
Просто ситуация такова, что сегодня даже относительно несложная (по современным меркам) система управления предприятием имеет широкое окно во внешний мир:
https://www.youtube.com/watch?v=Hk00EyiEa1w
V>>В складских документах нет привязанных к товару тегов.
P>Чего, чего нет?
Развитие идеи субконто.
В 1С субконто располагается в строке ТМЦ, т.е. это просто доп. столбцы в таблице вида Зарезервировано1, Зарезервировано2, Зарезервировано3.
Т.е. для разных групп ТМЦ разные субконто не завести, тем более их нельзя типизировать, связать с разными справочниками, уникальными для каждой группы и т.д.
В итоге, ты не сможешь в 1С хранить телевизоры и смартфоны, чтобы торгующая программа позволяла выбирать телевизоры по диагонали, а смартфоны по ёмкости батареи.
Вот из-за такой элементарщины и растут сотни конкурирующих складских/торговых программ, бо в 1С эти вещи, в двух словах, нерешаемы.
Или решаемы совсем задорого, но тогда нафига козе баян?
V>>В общем, существует бухгалтерский и аналитический учёт.
P>Бухгалтерский и управленческий
Садись два.
Аналитический.
Это базовая бухгалтерская терминология, как дебет, кредит и сальдо.
Ладно, я когда встречаю подобного рода залёты, показывающие, что чел спорит по теме из праздного любопытства, а не потому что имел к теме хоть какое-то отношение, обычно останавливаю подобную клоунаду, без обид.
Бо уже написанное выкинуть жалко, а не написанное не имеет смысла писать...