Здравствуйте, pagid, Вы писали:

V>>Ты же в курсе, что у нас сложился стандарт обмена данными м/у предприятиями и банками ... в формате 1С, т.е. даже если ни с одной стороны никакого 1С нет?
V>> ...(и банками друг с другом)...
P>Не верю.

Ну а я этим пользуюсь — у меня более одного счёта в более одном банке, в одном из них подключена услуга бухучёта, так из того банка можно настроить связь с другими, и обмен информацией там в формате сообщений 1С (который формат используется самой 1С для импорта/экспорта в/из банки).


V>>Т.е. де-факто, воткнуть 1С, например, сугубо для расчёта налогов для гос-ва в нашей реальности элементарно.
V>>Это ж одно рабочее место в системе, где остальных рабочих мест могут быть сотни и даже тысячи, и никакого на них 1С.
P>Для того чтобы рассчитывать налоги нужно иметь полный доступ к первичке в форме бухгалтерских документов или проводок

Достаточно обмениваться данными в формате импорта/экспорта 1С.
А это у нас умеют практически все учётные системы.
Потому что, например, с банками они могут связаться через этот формат.


P>возможно с избыточными аналитиками, то есть в твоем случае нужна очень глубокая интеграция 1С с "остальными рабочими местами".

Не, просто слив нужного среза данных в бухгалтерский узел.

Например, складская программа ведёт партионный учёт, в накладной десятки позиций, а в бухгалтерию идёт две цифры всего — стоимость и себестоимость по накладной.


P>Впрочем вариант — пусть бухгалтер рассчитывает налоги на калькуляторе и потом заносит результаты в налоговую декларацию тоже вполне рабочий, именно к нему приводит внедрение всяческих SAPов и Ораклов.

Ну, 1С — это самый популярный "налоговый калькулятор" и есть.
А в плане складского учёта 1С не так тотально доминирует.


V>>Это на самом деле 90% функциональности системы, если не больше.
V>>"просто бухгалтерия" — это что-то 1%.
V>>"просто склад" — еще 1%.
V>>"просто кадры" — еще пару процентов.
V>>и т.д.

P>Хе-хе. Ну ладно. Лениво мне собственные мысли по этому поводу выкладывать. Может попозже. Но полностью не соответствуют твоим.

Ага.
А ятебе пока подкину.
Вот у нас есть товар, у него, допустим, пяток признаков, по которым охота вести аналитику и иметь "деревянное" представление в справочнике по этим признакам независимо, как и в отчётности.
Например, по производителям/брендам, по хоз.направлению, по акциям, по виду тары и особенностям доставки.
А еще охота на оптовом складе учитывать все "цвета" данного товара одной строкой (по одной цене идут), а в рознице — независимо по цветам.

Вот давай, 1С тебе в руки, дерзай.
А я поржу.

В общем, 1С сильна там, на какие сценарии изкаробки заточена:
— дерево в справочнике только одно
— регистры
— временные ряды
— проводки.

Шаг вправо-влево дешевле застрелиться. ))
Вернее, дешевле написать на чём-то другом.
А с 1С просто общаться по её протоколу.


V>>Основная заморочка получается в сборе операционных данных и их интерпретации/анализе/удобном представлении.
P>И что там такого заморочистого? Чем от обычных складских документов отличается и отчетов по ним?

В складских документах нет привязанных к товару тегов.
В общем, существует бухгалтерский и аналитический учёт.

По-идее бухгалтеров учат заниматься и тем и тем, т.е. бухгалтеры с ВО обязательно имеют экономическое образование.
А по факту у нас бухгалтеров нагружают только задачей корректного высчитывания налогов, сдачей отчётности и сверкой с налоговой.
"Рассчитать ЗП" — это тоже, в первую очередь, правильно раскидать с этой ЗП все налоги.


V>>Как это не известно, если я тебе дал его название и нашел по интернету, что у него 700 тыс сотрудников?
P>То есть это выдуманное тобой предприятие.

Ты еще начни с ума сходить...

Крупнейшей российской компанией из набора (то есть без учета тех предприятий, данные по которым не раскрываются) стало ООО «Экспресс», в котором работают 697,5 тыс. человек. По данным «СПАРК Интерфакса», эта компания зарегистрирована в подмосковной Балашихе, она занимается предоставлением услуг телефонной связи, торговлей телекоммуникационным оборудованием, аудио- и видеотехникой, бытовыми электротоварами и так далее. На втором месте по числу сотрудников, по данным ФНС, находится ООО «Горилласмарт», зарегистрированное в селе Качелино в Татарстане, — в этой компании трудятся 638,9 тыс. человек. Занимается она созданием баз данных и разработкой компьютерного оборудования.

У этих компаний нет своих сайтов, видно из данных «СПАРК Интерфакса». Для сравнения: в группе «Газпром» (крупнейшая компания России, по данным рейтинга РБК 500) по состоянию на конец 2017 года работали (*.pdf) 469,6 тыс. человек, а в ЛУКОЙЛе (второе место) — более 100 тыс. В «Ростехе» в 2017 году работали (*.pdf) 512 тыс. человек, «Роснефти», — 302,1 тыс. человек, Сбербанке (*.pdf) — 310,2 тыс. Больше сотрудников, чем у двух неизвестных компаний из набора ФНС, — у РЖД (там в 2017 году работали 755 тыс. сотрудников, а по итогам первого квартала 2018 года — 737,4 тыс.).

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/02/08/2018/5b62c4659a79473c2cd07ae1


V>>Отдел кадров не занимается расчётом ЗП.
V>>У отдела кадров лишь "терминал" в большую систему.
V>>Причём, я наблюдаю это еще с конца нулевых.
P>Где наблюдаешь?

У оптовых продавцов, складов и т.д.
В т.ч. некоторым помогал по-мелочи с компами по причине "тыжпрограммист".

У кого попроще — там просто удалённый рабочий стол Windows на 1С.
У кого посложнее — там адекватный торговый терминал для сотрудника.

А суть одинакова — головной офис где-то в другом городе.


V>>Это которые дочерние газпром-нефть или газпром-АЗС?
P>Это где каждое добывающее, перекачивающее и региональное сбытовое предприятие это отдельное юр.лицо.

Дык, газ населению должно другое юр.лицо подводить.
Это как центробанк не может оказывать банковские услуги населению.


V>>2. В инвентаризациях бухгалтер не участвует.
V>>На склад печатается распечатка остатков и проводится инвентаризация в присутствии руководителя склада/подразделения.
P> Инвентаризация это в том числе контроль за руководителем склада/подразделения.

Во-первых, инвентаризации разные бывают — недельные, квартальные и т.д.
Которые регулярные — это больше в интересах руководителя склада.
Потому что чем быстрее будет найдена недостача, тем больше шансов исправить ошибку, бо на моей памяти практически в 100% случаев недостачи она случалась из-за ошибок при отгрузке товара.

Во-вторых, ты опять путаешь бухгалтера с бухучётом. ))
— Бухгалтер может занимать не только бухучётом.
— Бухучёт может происходить вовсе без бухгалтера.

Бухучёт — это процесс (совокупность процессов, их некая система).
В этом процессе много участников.
Но основной участник в последние лет 25 — компьютер, конечно.

Согласно закону, бухучёт может вестись и при отсутствии штатного бухгалтера, например, руководителем предприятия или внешним сопровождением.
Взять тот же Контур — вот тебе внешнее сопровождение.


V>>Реже в присутствии руководителей более высокого ранга.
P>

P>"В состав инвентаризационной комиссии включаются представители администрации организации, работники бухгалтерской службы, другие специалисты..."

P>Из Приказа Минфина РФ от 08.11.2010 N 142н

Администрация — это руководящие должности, например, завскладом.
"другие специиалисты" — сами кладовщики.
Это я тебе из реальной жизни говорю, как оно повсеместно происходит.


V>>Но не обязана бегать за ними лично.
P>Они сами в бухгалтерию приходят чтобы отчитаться.

А как же твои "комиссии"? ))


V>>Вопрос про бухгалтерию в каждой такой точке.
V>>Там ведь тоже склад, в каждом Макдональдсе.
P>Вот раз в квартал, или год или по случаю смены материально ответственных лиц в конкретный Макдональдс приходит инвентаризационная комиссия и пересчитывает остатки.

Я в этом абзаце про бухгалтерию спрашивал.
Склад есть, а бухгалтерии нет.

И да, остатки обычно пересчитываются еженедельно, а не раз в год.
В запущенных случаях — минимум раз в месяц.
И это делается в интересах самих работников, ес-но, чтобы быстрее вскрывать проблемы, если они есть.


P>Разумеется состоит комиссия не из работников конкретного Макдональдса, а из представителей администрации и бухгалтерии юр.лица владеющего тем Макдональдсом.

Мда-с, "страшно далеки они от народа".

При большом объеме работ для одновременного проведения инвентаризации имущества и финансовых обязательств создаются рабочие инвентаризационные комиссии.
При малом объеме работ и наличии в организации ревизионной комиссии проведение инвентаризаций допускается возлагать на нее.
2.3. Персональный состав постоянно действующих и рабочих инвентаризационных комиссий утверждает руководитель организации.

99% всей инвентаризации в этой реальности выполняется самими кладовщиками.


V>>Парой абзацев выше ты настаивал на том, что бухгалтерия пасёт склады лично.
P>Не пасет, а отвечает за организацию учета, ведет "бумажные/программные" остатки и проводит инвентаризации для сличения их с реальными.

Обычно раз в год участвует в сверке остатков по складу.
Это если есть должность бухгалтера в филиале.
А то ж её чаще нет. ))


V>>Это если крупные несхождения пошли, тогда на складе соберётся вся делегация из руководства, включая главбуха и замов по конкретному подпразделению/направлению, чтобы акт составить и подписать.
P>Зачем обязательно главбух?

Ни один нормальный главбух в случае серьезного несхождения склада не станет что-либо делать не убедившись лично.
Потому что это внутреннее расследование, следом заявы в ментовку, угловка-суды и т.д.
И такое я тоже наблюдал.


P>У оптовиков на инвентаризацию часто выходит вся бухгалтерия

Ага, весь один бухгалтер.
(хотел как в анеке "все два", но это для нынешних реалий перегиб)

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

V>>Ты же в курсе, что у нас сложился стандарт обмена данными м/у предприятиями и банками ... в формате 1С, т.е. даже если ни с одной стороны никакого 1С нет?
V>> ...(и банками друг с другом)...
P>Не верю.

Ну а я этим пользуюсь — у меня более одного счёта в более одном банке, в одном из них подключена услуга бухучёта, так из того банка можно настроить связь с другими, и обмен информацией там в формате сообщений 1С (который формат используется самой 1С для импорта/экспорта в/из банки).


V>>Т.е. де-факто, воткнуть 1С, например, сугубо для расчёта налогов для гос-ва в нашей реальности элементарно.
V>>Это ж одно рабочее место в системе, где остальных рабочих мест могут быть сотни и даже тысячи, и никакого на них 1С.
P>Для того чтобы рассчитывать налоги нужно иметь полный доступ к первичке в форме бухгалтерских документов или проводок

Достаточно обмениваться данными в формате импорта/экспорта 1С.
А это у нас умеют практически все учётные системы.
Потому что, например, с банками они могут связаться через этот формат.


P>возможно с избыточными аналитиками, то есть в твоем случае нужна очень глубокая интеграция 1С с "остальными рабочими местами".

Не, просто слив нужного среза данных в бухгалтерский узел.

Например, складская программа ведёт партионный учёт, в накладной десятки позиций, а в бухгалтерию идёт две цифры всего — стоимость и себестоимость по накладной.


P>Впрочем вариант — пусть бухгалтер рассчитывает налоги на калькуляторе и потом заносит результаты в налоговую декларацию тоже вполне рабочий, именно к нему приводит внедрение всяческих SAPов и Ораклов.

Ну, 1С — это самый популярный "налоговый калькулятор" и есть.
А в плане складского учёта 1С не так тотально доминирует.


V>>Это на самом деле 90% функциональности системы, если не больше.
V>>"просто бухгалтерия" — это что-то 1%.
V>>"просто склад" — еще 1%.
V>>"просто кадры" — еще пару процентов.
V>>и т.д.

P>Хе-хе. Ну ладно. Лениво мне собственные мысли по этому поводу выкладывать. Может попозже. Но полностью не соответствуют твоим.

Ага.
А я тебе пока подкину.
Вот у нас есть товар, у него, допустим, пяток признаков, по которым охота вести аналитику и иметь "деревянное" представление в справочнике по этим признакам независимо, как и в отчётности.
Например, по производителям/брендам, по хоз.направлению, по акциям, по виду тары и особенностям доставки.
А еще охота на оптовом складе учитывать все "цвета" данного товара одной строкой (по одной цене идут), а в рознице — раздельно по цветам.

Вот давай, 1С тебе в руки, дерзай.
А я поржу.

В общем, 1С сильна там, на какие сценарии изкаробки заточена:
— дерево в справочнике только одно
— регистры
— временные ряды
— проводки.

Шаг вправо-влево дешевле застрелиться. ))
Вернее, дешевле написать на чём-то другом.
А с 1С просто общаться по её протоколу.


V>>Основная заморочка получается в сборе операционных данных и их интерпретации/анализе/удобном представлении.
P>И что там такого заморочистого? Чем от обычных складских документов отличается и отчетов по ним?

В складских документах нет привязанных к товару тегов.
В общем, существует бухгалтерский и аналитический учёт.

По-идее бухгалтеров учат заниматься и тем и тем, т.е. бухгалтеры с ВО обязательно имеют экономическое образование.
А по факту у нас бухгалтеров нагружают только задачей корректного высчитывания налогов, сдачей отчётности и сверкой с налоговой.
"Рассчитать ЗП" — это тоже, в первую очередь, правильно раскидать с этой ЗП все налоги.


V>>Как это не известно, если я тебе дал его название и нашел по интернету, что у него 700 тыс сотрудников?
P>То есть это выдуманное тобой предприятие.

Ты еще начни с ума сходить...

Крупнейшей российской компанией из набора (то есть без учета тех предприятий, данные по которым не раскрываются) стало ООО «Экспресс», в котором работают 697,5 тыс. человек. По данным «СПАРК Интерфакса», эта компания зарегистрирована в подмосковной Балашихе, она занимается предоставлением услуг телефонной связи, торговлей телекоммуникационным оборудованием, аудио- и видеотехникой, бытовыми электротоварами и так далее. На втором месте по числу сотрудников, по данным ФНС, находится ООО «Горилласмарт», зарегистрированное в селе Качелино в Татарстане, — в этой компании трудятся 638,9 тыс. человек. Занимается она созданием баз данных и разработкой компьютерного оборудования.

У этих компаний нет своих сайтов, видно из данных «СПАРК Интерфакса». Для сравнения: в группе «Газпром» (крупнейшая компания России, по данным рейтинга РБК 500) по состоянию на конец 2017 года работали (*.pdf) 469,6 тыс. человек, а в ЛУКОЙЛе (второе место) — более 100 тыс. В «Ростехе» в 2017 году работали (*.pdf) 512 тыс. человек, «Роснефти», — 302,1 тыс. человек, Сбербанке (*.pdf) — 310,2 тыс. Больше сотрудников, чем у двух неизвестных компаний из набора ФНС, — у РЖД (там в 2017 году работали 755 тыс. сотрудников, а по итогам первого квартала 2018 года — 737,4 тыс.).

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/02/08/2018/5b62c4659a79473c2cd07ae1


V>>Отдел кадров не занимается расчётом ЗП.
V>>У отдела кадров лишь "терминал" в большую систему.
V>>Причём, я наблюдаю это еще с конца нулевых.
P>Где наблюдаешь?

У оптовых продавцов, складов и т.д.
В т.ч. некоторым помогал по-мелочи с компами по причине "тыжпрограммист".

У кого попроще — там просто удалённый рабочий стол Windows на 1С.
У кого посложнее — там адекватный торговый терминал для сотрудника.

А суть одинакова — головной офис где-то в другом городе.


V>>Это которые дочерние газпром-нефть или газпром-АЗС?
P>Это где каждое добывающее, перекачивающее и региональное сбытовое предприятие это отдельное юр.лицо.

Дык, газ населению должно другое юр.лицо подводить.
Это как центробанк не может оказывать банковские услуги населению.


V>>2. В инвентаризациях бухгалтер не участвует.
V>>На склад печатается распечатка остатков и проводится инвентаризация в присутствии руководителя склада/подразделения.
P> Инвентаризация это в том числе контроль за руководителем склада/подразделения.

Во-первых, инвентаризации разные бывают — недельные, квартальные и т.д.
Которые регулярные — это больше в интересах руководителя склада.
Потому что чем быстрее будет найдена недостача, тем больше шансов исправить ошибку, бо на моей памяти практически в 100% случаев недостачи она случалась из-за ошибок при отгрузке товара.

Во-вторых, ты опять путаешь бухгалтера с бухучётом. ))
— Бухгалтер может занимать не только бухучётом.
— Бухучёт может происходить вовсе без бухгалтера.

Бухучёт — это процесс (совокупность процессов, их некая система).
В этом процессе много участников.
Но основной участник в последние лет 25 — компьютер, конечно.

Согласно закону, бухучёт может вестись и при отсутствии штатного бухгалтера, например, руководителем предприятия или внешним сопровождением.
Взять тот же Контур — вот тебе внешнее сопровождение.


V>>Реже в присутствии руководителей более высокого ранга.
P>

P>"В состав инвентаризационной комиссии включаются представители администрации организации, работники бухгалтерской службы, другие специалисты..."

P>Из Приказа Минфина РФ от 08.11.2010 N 142н

Администрация — это руководящие должности, например, завскладом.
"другие специиалисты" — сами кладовщики.
Это я тебе из реальной жизни говорю, как оно повсеместно происходит.


V>>Но не обязана бегать за ними лично.
P>Они сами в бухгалтерию приходят чтобы отчитаться.

А как же твои "комиссии"? ))


V>>Вопрос про бухгалтерию в каждой такой точке.
V>>Там ведь тоже склад, в каждом Макдональдсе.
P>Вот раз в квартал, или год или по случаю смены материально ответственных лиц в конкретный Макдональдс приходит инвентаризационная комиссия и пересчитывает остатки.

Я в этом абзаце про бухгалтерию спрашивал.
Склад есть, а бухгалтерии нет.

И да, остатки обычно пересчитываются еженедельно, а не раз в год.
В запущенных случаях — минимум раз в месяц.
И это делается в интересах самих работников, ес-но, чтобы быстрее вскрывать проблемы, если они есть.


P>Разумеется состоит комиссия не из работников конкретного Макдональдса, а из представителей администрации и бухгалтерии юр.лица владеющего тем Макдональдсом.

Мда-с, "страшно далеки они от народа".

При большом объеме работ для одновременного проведения инвентаризации имущества и финансовых обязательств создаются рабочие инвентаризационные комиссии.
При малом объеме работ и наличии в организации ревизионной комиссии проведение инвентаризаций допускается возлагать на нее.
2.3. Персональный состав постоянно действующих и рабочих инвентаризационных комиссий утверждает руководитель организации.

99% всей инвентаризации в этой реальности выполняется самими кладовщиками.


V>>Парой абзацев выше ты настаивал на том, что бухгалтерия пасёт склады лично.
P>Не пасет, а отвечает за организацию учета, ведет "бумажные/программные" остатки и проводит инвентаризации для сличения их с реальными.

Обычно раз в год участвует в сверке остатков по складу.
Это если есть должность бухгалтера в филиале.
А то ж её чаще нет. ))


V>>Это если крупные несхождения пошли, тогда на складе соберётся вся делегация из руководства, включая главбуха и замов по конкретному подпразделению/направлению, чтобы акт составить и подписать.
P>Зачем обязательно главбух?

Ни один нормальный главбух в случае серьезного несхождения склада не станет что-либо делать не убедившись лично.
Потому что это внутреннее расследование, следом заявы в ментовку, угловка-суды и т.д.
И такое я тоже наблюдал.


P>У оптовиков на инвентаризацию часто выходит вся бухгалтерия

Ага, весь один бухгалтер.
(хотел как в анеке "все два", но это для нынешних реалий перегиб)