Сообщение Re: довёл свою теорию повторимости миров до совершенства от 16.04.2021 9:44
Изменено 16.04.2021 9:52 gyraboo
Re: довёл свою теорию повторимости миров до совершенства
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>и так есть BluRay формат фильмов (предположим 25 ГБ), число различных фильмов — очевидно не больше 2 в степени (число бит в 25 ГБ), для простоты не уточняю сколько это ..
xma>и так теперь внимание фокус — каждой цивилизации Земного типа можно (однозначно) сопоставить уникальный набор элементов (фильмов) из этого множества (потенциально возможных) фильмов ..
xma>но множество это — конечно, а значит и число возможных (различных и уникальных) цивилизаций — тоже ..
а значит при условии их бесконечного возникновения (в пределах вечности) — они неизбежно повторяются ..
xma>стройная теория, не так ли ?
Не стройная. Ты совершаешь очень распространенную ошибку в рассуждениях: бесконечность времени и бесконечность вариантов перестановок конечного числа элементов не означает, что будут перебраны все варианты. Если рассуждать в терминах теории хаоса, то конечная Вселенная представляет собой хаотическую систему. Каждое конкретное состояние — это точка в многомерном фазовом пространстве, переход в следующую комбинацию атомов всегда обусловлен предыдущим состоянием, а не является "произвольным перемешиванием", т.е. кривая Вселенной в фазовом пространстве — это не набор разрозненных точек или не полное заполнение этого пространства точками в стиле "залить всё", а кривая, и эта кривая не обязательно должна покрыть всё фазовое пространство. Всё время жизни Вселенной, все её прогоны от очередного большого взрыва и до тепловой смерти, все циклы — это некая кривая в этом фазовом пространстве. Так вот теория хаоса говорит о том, что эта кривая постепенно становится стабильной и даже иногда повторяемой под действием аттракторов, но до достижения динамического равновесия (т.е. в твоей терминологии "повторения") хаотическая система проходит через стадию стабилизации этими аттракторами, и вот во время стабилизации система может пройти через такие точки фазового пространства, в которые она уже никогда не попадёт в состоянии динамического равновесия. Говоря твоим языком, на первых этапах жизни Вселенной она может пройти через состояния, которые потом не повторятся никогда. И мы можем сейчас жить именно в таком состоянии Вселенной, которое только движется к динамическому равновесию, и значит, наша жизнь может больше никогда не повториться.
А говорить, что элементы во Вселенной перемешиваются во всех возможных комбинациях — некорректно. Они перемешиваются только в тех комбинациях, которые управляются аттракторами в этом фазовом пространстве. Природа этих аттракторов — это законы физики и первичное распределение элементов (начальные условия).
Про фазовое пространство, кривую системы в ней и аттракторах есть тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%85%D0%B0%D0%BE%D1%81%D0%B0
xma>и так есть BluRay формат фильмов (предположим 25 ГБ), число различных фильмов — очевидно не больше 2 в степени (число бит в 25 ГБ), для простоты не уточняю сколько это ..
xma>и так теперь внимание фокус — каждой цивилизации Земного типа можно (однозначно) сопоставить уникальный набор элементов (фильмов) из этого множества (потенциально возможных) фильмов ..
xma>но множество это — конечно, а значит и число возможных (различных и уникальных) цивилизаций — тоже ..
а значит при условии их бесконечного возникновения (в пределах вечности) — они неизбежно повторяются .. xma>стройная теория, не так ли ?
Не стройная. Ты совершаешь очень распространенную ошибку в рассуждениях: бесконечность времени и бесконечность вариантов перестановок конечного числа элементов не означает, что будут перебраны все варианты. Если рассуждать в терминах теории хаоса, то конечная Вселенная представляет собой хаотическую систему. Каждое конкретное состояние — это точка в многомерном фазовом пространстве, переход в следующую комбинацию атомов всегда обусловлен предыдущим состоянием, а не является "произвольным перемешиванием", т.е. кривая Вселенной в фазовом пространстве — это не набор разрозненных точек или не полное заполнение этого пространства точками в стиле "залить всё", а кривая, и эта кривая не обязательно должна покрыть всё фазовое пространство. Всё время жизни Вселенной, все её прогоны от очередного большого взрыва и до тепловой смерти, все циклы — это некая кривая в этом фазовом пространстве. Так вот теория хаоса говорит о том, что эта кривая постепенно становится стабильной и даже иногда повторяемой под действием аттракторов, но до достижения динамического равновесия (т.е. в твоей терминологии "повторения") хаотическая система проходит через стадию стабилизации этими аттракторами, и вот во время стабилизации система может пройти через такие точки фазового пространства, в которые она уже никогда не попадёт в состоянии динамического равновесия. Говоря твоим языком, на первых этапах жизни Вселенной она может пройти через состояния, которые потом не повторятся никогда. И мы можем сейчас жить именно в таком состоянии Вселенной, которое только движется к динамическому равновесию, и значит, наша жизнь может больше никогда не повториться.
А говорить, что элементы во Вселенной перемешиваются во всех возможных комбинациях — некорректно. Они перемешиваются только в тех комбинациях, которые управляются аттракторами в этом фазовом пространстве. Природа этих аттракторов — это законы физики и первичное распределение элементов (начальные условия).
Про фазовое пространство, кривую системы в ней и аттракторах есть тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%85%D0%B0%D0%BE%D1%81%D0%B0
Re: довёл свою теорию повторимости миров до совершенства
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>и так есть BluRay формат фильмов (предположим 25 ГБ), число различных фильмов — очевидно не больше 2 в степени (число бит в 25 ГБ), для простоты не уточняю сколько это ..
xma>и так теперь внимание фокус — каждой цивилизации Земного типа можно (однозначно) сопоставить уникальный набор элементов (фильмов) из этого множества (потенциально возможных) фильмов ..
xma>но множество это — конечно, а значит и число возможных (различных и уникальных) цивилизаций — тоже .. а значит при условии их бесконечного возникновения (в пределах вечности) — они неизбежно повторяются ..
xma>стройная теория, не так ли ?
Не стройная. Ты совершаешь очень распространенную ошибку в рассуждениях: бесконечность времени и бесконечность вариантов перестановок конечного числа элементов не означает, что будут перебраны все варианты. Если рассуждать в терминах теории хаоса, то конечная Вселенная представляет собой хаотическую систему. Каждое конкретное состояние — это точка в многомерном фазовом пространстве, переход в следующую комбинацию атомов всегда обусловлен предыдущим состоянием, а не является "произвольным перемешиванием", т.е. кривая Вселенной в фазовом пространстве — это не набор разрозненных точек или не полное заполнение этого пространства точками в стиле "залить всё", а кривая, и эта кривая не обязательно должна покрыть всё фазовое пространство. Всё время жизни Вселенной, все её прогоны от очередного большого взрыва и до тепловой смерти, все циклы — это некая кривая в этом фазовом пространстве. Так вот теория хаоса говорит о том, что эта кривая постепенно становится стабильной и даже иногда повторяемой под действием аттракторов, но до достижения динамического равновесия (т.е. в твоей терминологии "повторения") хаотическая система проходит через стадию стабилизации этими аттракторами, и вот во время стабилизации (т.е. до достижения периодической траектории) система может пройти через такие точки фазового пространства, в которые она уже никогда не попадёт в состоянии динамического равновесия. Говоря твоим языком, на первых этапах жизни Вселенной она может пройти через состояния, которые потом не повторятся никогда. И мы можем сейчас жить именно в таком состоянии Вселенной, которое только движется к динамическому равновесию, и значит, наша жизнь может больше никогда не повториться.
А говорить, что элементы во Вселенной перемешиваются во всех возможных комбинациях — некорректно. Они перемешиваются только в тех комбинациях, которые управляются аттракторами в этом фазовом пространстве. Природа этих аттракторов — это законы физики и первичное распределение элементов (начальные условия).
Про фазовое пространство, кривую системы в ней и аттракторах есть тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%85%D0%B0%D0%BE%D1%81%D0%B0
xma>и так есть BluRay формат фильмов (предположим 25 ГБ), число различных фильмов — очевидно не больше 2 в степени (число бит в 25 ГБ), для простоты не уточняю сколько это ..
xma>и так теперь внимание фокус — каждой цивилизации Земного типа можно (однозначно) сопоставить уникальный набор элементов (фильмов) из этого множества (потенциально возможных) фильмов ..
xma>но множество это — конечно, а значит и число возможных (различных и уникальных) цивилизаций — тоже ..
а значит при условии их бесконечного возникновения (в пределах вечности) — они неизбежно повторяются .. xma>стройная теория, не так ли ?
Не стройная. Ты совершаешь очень распространенную ошибку в рассуждениях: бесконечность времени и бесконечность вариантов перестановок конечного числа элементов не означает, что будут перебраны все варианты. Если рассуждать в терминах теории хаоса, то конечная Вселенная представляет собой хаотическую систему. Каждое конкретное состояние — это точка в многомерном фазовом пространстве, переход в следующую комбинацию атомов всегда обусловлен предыдущим состоянием, а не является "произвольным перемешиванием", т.е. кривая Вселенной в фазовом пространстве — это не набор разрозненных точек или не полное заполнение этого пространства точками в стиле "залить всё", а кривая, и эта кривая не обязательно должна покрыть всё фазовое пространство. Всё время жизни Вселенной, все её прогоны от очередного большого взрыва и до тепловой смерти, все циклы — это некая кривая в этом фазовом пространстве. Так вот теория хаоса говорит о том, что эта кривая постепенно становится стабильной и даже иногда повторяемой под действием аттракторов, но до достижения динамического равновесия (т.е. в твоей терминологии "повторения") хаотическая система проходит через стадию стабилизации этими аттракторами, и вот во время стабилизации (т.е. до достижения периодической траектории) система может пройти через такие точки фазового пространства, в которые она уже никогда не попадёт в состоянии динамического равновесия. Говоря твоим языком, на первых этапах жизни Вселенной она может пройти через состояния, которые потом не повторятся никогда. И мы можем сейчас жить именно в таком состоянии Вселенной, которое только движется к динамическому равновесию, и значит, наша жизнь может больше никогда не повториться.
А говорить, что элементы во Вселенной перемешиваются во всех возможных комбинациях — некорректно. Они перемешиваются только в тех комбинациях, которые управляются аттракторами в этом фазовом пространстве. Природа этих аттракторов — это законы физики и первичное распределение элементов (начальные условия).
Про фазовое пространство, кривую системы в ней и аттракторах есть тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%85%D0%B0%D0%BE%D1%81%D0%B0