Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

G>>Если мы построили андроида, не выяснив до того, что такое сознание, то нет, у него не будет свободы воли. Потому что у него нет сознания (или мы не можем это определить), поэтому он не ложится в нашу дефиницию.
BB>Значит мы никогда не сможем определить что такое сознание в твоем смысле. Внешним объектам назначается сознение произвольно, независимо от сложности поведения.
BB>Про себя каждый может сказать, что обладает сознением, но доказать никому не сможет. Солипсизм получается.

Откуда уверенность, что никогда не сможем? Ты слишком категоричен имхо. Если в будущем постчеловечество познает природу квантовой реальности (или струн, или ... (подставить нужное)), разработает соотв.технические средства (или в результате автоэволюции само достигнет уровня демона Лапласа, например полностью и без побочного влияния наблюдая за нашей Вселенной с помощью других специально созданных Вселенных), то вполне возможно будет узнать, что такое сознание. Лично я не исключаю такой возможности, потому что технический прогресс предсказать на дистанции невозможно.

BB>Еще мысленный эксперимент. Если человек с определенным поведением обладает сознением (душой, квалиа, эмоциями и пр), то можно его эмулировать с разной степенью точности, вплоть до субатомной — на каком-то уровне точности появится сознение и всё остальное...

Это будет симуляция без наличия объяснительной теории, т.е. не совсем научный эксперимент. Без наличия объяснительной теории сознания сказать обладает ли симулируемый объект сознанием, нельзя. Иначе это превращается в карго-культ, когда аборигены симулировали самолет и рацию из веток, кричали в эту рацию "карго, карго", ожидая, что такая симуляция даст ништяки из симулятора грузового самолета. У них ничего не вышло, потому что они не имели объяснительной теории, либо теория была, но она была основана на каких-то воззрениях типа духов предков. Так же и симуляция сознания без понимания того, что такое сознание, такая симуляция даже на атомном уровне может быть грубой на уровне карго-культа, т.к. например не учитывает квантовые эффекты в микро-трубочках, или ещё что-то.

Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

G>>Если мы построили андроида, не выяснив до того, что такое сознание, то нет, у него не будет свободы воли. Потому что у него нет сознания (или мы не можем это определить), поэтому он не ложится в нашу дефиницию.
BB>Значит мы никогда не сможем определить что такое сознание в твоем смысле. Внешним объектам назначается сознение произвольно, независимо от сложности поведения.
BB>Про себя каждый может сказать, что обладает сознением, но доказать никому не сможет. Солипсизм получается.

Откуда уверенность, что никогда не сможем? Ты слишком категоричен имхо. Если в будущем постчеловечество познает природу квантовой реальности (или струн, или ... (подставить нужное)), разработает соотв.технические средства (или в результате автоэволюции само достигнет уровня демона Лапласа, например полностью и без побочного влияния наблюдая за нашей Вселенной с помощью других специально созданных Вселенных), то вполне возможно будет узнать, что такое сознание. Лично я не исключаю такой возможности, потому что технический прогресс предсказать на дистанции невозможно.

BB>Еще мысленный эксперимент. Если человек с определенным поведением обладает сознением (душой, квалиа, эмоциями и пр), то можно его эмулировать с разной степенью точности, вплоть до субатомной — на каком-то уровне точности появится сознение и всё остальное...

Это будет симуляция без наличия объяснительной теории, т.е. не совсем научный эксперимент. Без наличия объяснительной теории сознания сказать обладает ли симулируемый объект сознанием, нельзя. Иначе это превращается в карго-культ, когда аборигены симулировали самолет и рацию из веток, кричали в эту рацию "карго, карго", ожидая, что такая симуляция даст ништяки из симулятора грузового самолета. У них ничего не вышло, потому что они не имели объяснительной теории, а просто симулировали действия американских военных, ну либо теория была, но она была основана на каких-то воззрениях типа духов предков, что является крайне грубым приближением к реальности процесса доставки грузов. Так же и симуляция сознания без понимания того, что такое сознание, такая симуляция даже на атомном уровне может быть грубой на уровне карго-культа, т.к. например не учитывает квантовые эффекты в микро-трубочках, или ещё что-то.