Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>Меня больше интересует аспект наличия или отсутствия свободы воли, для этого не требуется возможности что-либо предсказывать, достаточно наличия физического детерминизма.
VC>Если существует полный детерминизм (включая микро-уровень), то очевидно что свобода воли это иллюзия. Если на микро уровне его нет, то все равно не факт что свобода воли существует, хотя вероятность этого уже ненулевая.

Я вот в процессе обсуждения свободы воли прихожу к пониманию, что это эмерджентное явление, со всеми вытекающими. В частности, что не нужно смешивать наличие детерменизма на микро-уровень с неизбежностью отсутствия свободы воли на макро-уровне. Это не так, ибо эмерджентность. Детальнее я в других постах в соседней ветке написал.
Хотя всю жизнь считал, что детерменизм на микро-уровне отменяет свободу воли, и это меня парило и немного расстраивало. А сейчас понимаю, что до тех пор, пока демон Лапласа не будет воплощен технически, свобода воли на макро-уровне, для макро-существ — существует. Так же, как на макро-уровне существуют случайные события, непредсказуемость и т.д., хотя на микро-уровне — не обязательно. Потому что люди — не демоны Лапласа, и не могут предсказать поведение других людей, поэтому свобода воли есть. Мало того, человек не может предвидеть даже своё собственное поведение и своё будущее, поэтому на практике макро-детерменизма не существует, и жизнь он не отравляет от "осознания никчемности и детерменистичности бытия", ибо на макро-уровне людей бытие недерминистично.

Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>Меня больше интересует аспект наличия или отсутствия свободы воли, для этого не требуется возможности что-либо предсказывать, достаточно наличия физического детерминизма.
VC>Если существует полный детерминизм (включая микро-уровень), то очевидно что свобода воли это иллюзия. Если на микро уровне его нет, то все равно не факт что свобода воли существует, хотя вероятность этого уже ненулевая.

Я вот в процессе обсуждения свободы воли прихожу к пониманию, что это эмерджентное явление, со всеми вытекающими. В частности, что не нужно смешивать наличие детерменизма на микро-уровне с неизбежностью отсутствия свободы воли на макро-уровне. Это не так, ибо эмерджентность. Детальнее я в других постах в соседней ветке написал.
Хотя всю жизнь считал, что детерменизм на микро-уровне отменяет свободу воли, и это меня парило и немного расстраивало. А сейчас понимаю, что до тех пор, пока демон Лапласа не будет воплощен технически, свобода воли на макро-уровне, для макро-существ — существует. Так же, как на макро-уровне существуют случайные события, непредсказуемость и т.д., хотя на микро-уровне — не обязательно. Потому что люди — не демоны Лапласа, и не могут предсказать поведение других людей, поэтому свобода воли есть. Мало того, человек не может предвидеть даже своё собственное поведение и своё будущее, поэтому на практике макро-детерменизма не существует, и жизнь он не отравляет от "осознания никчемности и детерменистичности бытия", ибо на макро-уровне людей бытие недерминистично.