Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

G>>Случайная или детерменированная природа квантмеха сама по себе конечно не ответит на вопрос о том, есть ли свобода воли. Но наличие истинной случайности, будучи найденной и доказанной — будет отправной точкой в дальнейших исследованиях и более обоснованных размышлениях по физическим основам свободы воли.

H>Что такое истинная случайность, и как её отличить от неистинной?

Истинная случайность — это неизбыточная новая информация для системы. Например, для тебя новой информацией будет этот мой ответ. Он немного избыточен (Шеннон вроде как оценивал избыточность языков на 70%), но если его максимально сжать (а ещё используя словарь русского языка, ведь опечатки информации именно тут не несут, каждое слово можно закодировать номером), то это и будет истинно случайным процессом для тебя, потому что ты не можешь предсказать что именно я бы тебе ответил.
Причем здесь свобода воли и как она связана с истинно случайным процессом? Проявление свободы воли является случайностью для внешнего наблюдателя (но не для демона Лапласа, который знает всё о Вселенной), потому что внешний наблюдатель не сможет предсказать как именно поведёт себя субъект в данных обстоятельствах. Если субъект всегда ведёт себя согласно обстоятельствам, то он скорее всего не обладает свободой воли. Но тут можно возразить, что псих тоже ведёт себя хаотично и непредсказуемо. Поэтому свобода воли — это не просто случайный процесс, а ещё и согласованный с какими-то моральными принципами.
Если в системе появляется истинно случайное событие, то система перестает быть детерминистичной. Потому что новуя информацию нельзя предсказать из начальных условий, и второй прогон Вселенной, без учета той внешней системы, которая сгенерировала новое событие, не даст тот же результат. Если мы подключаем в расчёт ту вторую систему, то где гарантия, что она сама не находится под влиянием третьей внешней системы, в общем тут мы упираемся в г-на Гёделя. Удаление информации кстати тоже превращает систему в недетерминистичную, потому что после истинного удаления информации систему нельзя откатить на шаг назад (в этом и есть на мой взгляд филосовская заслуга Хокинга, который доказал что черные дыры всё же не стирают информацию, а излучают её в виде излучения Хокинга — ведь если бы оказалось что черные дыры стирают информацию, то это говорило бы о том, что Вселенная нетерминистична).
Есть ли кроме стирания черных дыр другие возможные примеры из реального мира, которые бы говорили о том, что наша Вселенная недерменистична? Прямых доказательств я не читал, но гипотезы есть. Например, аномалия на карте реликтового микроволнового распределения (т.н. реликтовое холодное пятно), есть гипотеза что она была вызвана чужой Вселенной. Если это так, то до момента появления этого пятна (до момента столкновения со второй Вселенной) и после этого события наша Вселенная имеет разрыв в детерминистичности. Ведь чтобы восстановить состояние Вселенной, нам придется учитывать и эту вторую Вселенную, её влияние на нашу. Можно кстати пофантазировать, что это внешнее влияние привнесло жизнь в нашу Вселенную, в виде инъекции каких-то начальных условий, способствующих возникновению жизни (или для любой другой цели, например чтобы заставить нашу Вселенную что-то Вычислить (с большой буквы, потому что для нас это Великое Вычисление, хотя реальная его семантика может быть какой-угодно низкопробной, если думать по Лему (чем продвинутее технология, тем для более низких целей она используется))).
Ещё один кандидат — темный поток (глобальное движение галактик под влиянием нечто, что скрыто от нас космологическим горизонтом), но это вообще не точно, т.к. причиной темного потока может быть просто объект в нашей Вселенной, просто вне космо.горизонта.

Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

G>>Случайная или детерменированная природа квантмеха сама по себе конечно не ответит на вопрос о том, есть ли свобода воли. Но наличие истинной случайности, будучи найденной и доказанной — будет отправной точкой в дальнейших исследованиях и более обоснованных размышлениях по физическим основам свободы воли.

H>Что такое истинная случайность, и как её отличить от неистинной?

Истинная случайность — это неизбыточная новая информация для системы. Например, для тебя новой информацией будет этот мой ответ. Он немного избыточен (Шеннон вроде как оценивал избыточность языков на 70%), но если его максимально сжать (а ещё используя словарь русского языка, ведь опечатки информации именно тут не несут, каждое слово можно закодировать номером), то это и будет истинно случайным процессом для тебя, потому что ты не можешь предсказать что именно я бы тебе ответил.
Причем здесь свобода воли и как она связана с истинно случайным процессом? Проявление свободы воли является случайностью для внешнего наблюдателя (но не для демона Лапласа, который знает всё о Вселенной), потому что внешний наблюдатель не сможет предсказать как именно поведёт себя субъект в данных обстоятельствах. Если субъект всегда ведёт себя согласно обстоятельствам, то он скорее всего не обладает свободой воли. Но тут можно возразить, что псих тоже ведёт себя хаотично и непредсказуемо. Поэтому свобода воли — это не просто случайный процесс, а ещё и согласованный с какими-то моральными принципами.
Если в системе появляется истинно случайное событие, то система перестает быть детерминистичной. Потому что новуя информацию нельзя предсказать из начальных условий, и второй прогон Вселенной, без учета той внешней системы, которая сгенерировала новое событие, не даст тот же результат. Если мы подключаем в расчёт ту вторую систему, то где гарантия, что она сама не находится под влиянием третьей внешней системы, в общем тут мы упираемся в г-на Гёделя. Удаление информации кстати тоже превращает систему в недетерминистичную, потому что после истинного удаления информации систему нельзя откатить на шаг назад (в этом и есть на мой взгляд филосовская заслуга Хокинга, который доказал что черные дыры всё же не стирают информацию, а излучают её в виде излучения Хокинга — ведь если бы оказалось что черные дыры стирают информацию, то это говорило бы о том, что Вселенная недетерминистична). Возможность отмены в ПО — это не истинное стирание инормации, т.к. с помощью паттерна Command мы храним все командные объекты, примененные к системе, в памяти. А вот округление — это удаление информации.
Есть ли кроме стирания черных дыр другие возможные примеры из реального мира, которые бы говорили о том, что наша Вселенная недерменистична? Прямых доказательств я не читал, но гипотезы есть. Например, аномалия на карте реликтового микроволнового распределения (т.н. реликтовое холодное пятно), есть гипотеза что она была вызвана чужой Вселенной. Если это так, то до момента появления этого пятна (до момента столкновения со второй Вселенной) и после этого события наша Вселенная имеет разрыв в детерминистичности. Ведь чтобы восстановить состояние Вселенной, нам придется учитывать и эту вторую Вселенную, её влияние на нашу. Можно кстати пофантазировать, что это внешнее влияние привнесло жизнь в нашу Вселенную, в виде инъекции каких-то начальных условий, способствующих возникновению жизни (или для любой другой цели, например чтобы заставить нашу Вселенную что-то Вычислить (с большой буквы, потому что для нас это Великое Вычисление, хотя реальная его семантика может быть какой-угодно низкопробной, если думать по Лему (чем продвинутее технология, тем для более низких целей она используется))).
Ещё один кандидат — темный поток (глобальное движение галактик под влиянием нечто, что скрыто от нас космологическим горизонтом), но это вообще не точно, т.к. причиной темного потока может быть просто объект в нашей Вселенной, просто вне космо.горизонта.