Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

MVK>>Что думаете? Есть ли свобода воли?

A>Свобода воли — это "граница раздела двух сред": случайности и детерминированности. Она возникает весьма сложным и запутанным образом, как комплексный эффект аккумуляции и использования случайности в живых системах, возникший в результате миллиардов лет эволюции и отбора.

A>Рассмотрим несколько "клеточных автоматов".
A>Первый абсолютно детерминирован.
A>Второй детерминирован, но иногда в его работу вмешивается истинная (квантовая) случайность.
A>Третий полностью подчинен случайности.

A>Очевидно, что третий автомат довольно быстро (почти сразу) развалится и прекратит существование. Ближайший аналог — какие-нибудь виртуальные частицы в космосе.
A>Первый будет существовать дольше, но у него нет возможности эволюционировать, изменять свое поведение. В нашем понимании это обычная неживая материя.
A>И только второй будет способен видоизменяться, но не сразу, а понемногу, но при этом не разваливаться и поддерживать свое существование. Эволюционировать, мутировать, накапливать удачные изменения. Рано или поздно окажется, что одной из "удачных мутаций" станет собственно умение иногда обращаться к источнику истинной случайности, вносить элемент случайности в свое поведение — для того чтобы экспериментировать с собственной природой и окружающей средой, исследовать себя и окружение, сбивать с толку конкурирующих "клеточных автоматов" и так далее.

A>Вот все это, помноженное на огромную сложность и огромное число контуров обратной связи, и дает ту самую "свободу воли".

Не соглы. Как я здесь пояснял, истинно случайный процесс не даёт свободу воли:
https://rsdn.org/forum/life/7982095?tree=tree

Автор: gyraboo
Дата: 01.04.21

Да, он даёт разные варианты при нескольких прогонах Вселенной с одинаковых начальных условий, но эта вариативность событий не равно проявлению свободы воли. Мне сейчас, уже после начала этого треда, думается, что свобода воли возможна даже в детерминированной Вселенной. Ведь если вспомнить определение — свобода воли — это умение индивида совершать поступки вопреки макро-обстоятельствам. Взять уже упомянутый мною пример с умирающим от голода человеком, который отдаёт хлеб другому. Это — явственное проявление свободы воли, потому что человек осознанно, вопреки обстоятельствам (риску собственной смерти от голода) отдаёт хлеб другому. И при этом данная ситуация вполне может возникнуть в детерминистичной Вселенной, просто весь этот "детерменизъм" так сформировал индивида, что он имеет силу характера идти вопреки макро-обстоятельствам. Хотя на микро-уровне всё задетерминировано по самое не балуйся, и даже квантовые эффекты детерменированы (или порождают мультивселенные, не суть важно).

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

MVK>>Что думаете? Есть ли свобода воли?

A>Свобода воли — это "граница раздела двух сред": случайности и детерминированности. Она возникает весьма сложным и запутанным образом, как комплексный эффект аккумуляции и использования случайности в живых системах, возникший в результате миллиардов лет эволюции и отбора.

A>Рассмотрим несколько "клеточных автоматов".
A>Первый абсолютно детерминирован.
A>Второй детерминирован, но иногда в его работу вмешивается истинная (квантовая) случайность.
A>Третий полностью подчинен случайности.

A>Очевидно, что третий автомат довольно быстро (почти сразу) развалится и прекратит существование. Ближайший аналог — какие-нибудь виртуальные частицы в космосе.
A>Первый будет существовать дольше, но у него нет возможности эволюционировать, изменять свое поведение. В нашем понимании это обычная неживая материя.
A>И только второй будет способен видоизменяться, но не сразу, а понемногу, но при этом не разваливаться и поддерживать свое существование. Эволюционировать, мутировать, накапливать удачные изменения. Рано или поздно окажется, что одной из "удачных мутаций" станет собственно умение иногда обращаться к источнику истинной случайности, вносить элемент случайности в свое поведение — для того чтобы экспериментировать с собственной природой и окружающей средой, исследовать себя и окружение, сбивать с толку конкурирующих "клеточных автоматов" и так далее.

A>Вот все это, помноженное на огромную сложность и огромное число контуров обратной связи, и дает ту самую "свободу воли".

Не соглы. Как я здесь пояснял, истинно случайный процесс не даёт свободу воли:
https://rsdn.org/forum/life/7982095?tree=tree

Автор: gyraboo
Дата: 01.04.21

Да, он даёт разные варианты при нескольких прогонах Вселенной с одинаковых начальных условий, но эта вариативность событий не равно проявлению свободы воли. Мне сейчас, уже после начала этого треда, думается, что свобода воли возможна даже в детерминированной Вселенной. Ведь если вспомнить определение — свобода воли — это умение индивида совершать поступки вопреки макро-обстоятельствам. Взять уже упомянутый мною пример с умирающим от голода человеком, который отдаёт хлеб другому. Это — явственное проявление свободы воли, потому что человек осознанно, вопреки обстоятельствам (риску собственной смерти от голода) отдаёт хлеб другому. И при этом данная ситуация вполне может возникнуть в детерминистичной Вселенной, просто весь этот "детерменизъм" так сформировал индивида, что он имеет силу характера идти вопреки макро-обстоятельствам, что вполне детерминистично приводит к данному альтруистичному поступку, но это всё равно есть проявление свободной воли, т.е. не зависящей от макро-обстоятельств. Хотя на микро-уровне всё задетерминировано по самое не балуйся, и даже квантовые эффекты детерменированы (или порождают мультивселенные, не суть важно).