Информация об изменениях

Сообщение Re[3]: Детерменизм, либертарианство и компатибилизм - что ва от 01.04.2021 14:28

Изменено 01.04.2021 16:19 Bill Baklushi

Re[3]: Детерменизм, либертарианство и компатибилизм - что вам ближе
MaximVK:

BB>>Свобода воли это эмоция. К физическому детерминизму она имеет мало отношения.

MVK>Прости, я не понимаю, что ты хотел этим сказать. Можешь развернуть мысль?
Что хотел сказать, то и сказал.
Свобода воли это такое чувство, эмоция. Одно и то же действие модно интерпретировать как посягательство на твою свободу, так и не посягательство.

Например, бабушка принуждает внука надеть шапку. Посягает ли бабушка на свободу внука? Однозначного ответа дать невозможно. Зависит от степени понимания бабушкой и внуком своих интересов, от погоды и много от чего еще. Если шапка будет внуку во вред — внуку лучше избегать надевание шапки. Можно попытаться переубедить бабушку или просто игнорировать требование или что-то еще.

Детерминизм (знание законов природы) тут можно применить ограниченно: знание влияния погоды на здоровье, психологию бабушки и внука и т.д.
Способность моделировать природу на атомарном уровне тут мало поможет (разве что моделирование белка имеет некоторый смысл в медицине).
Даже целиком эмулировать бабушку и внука задача очень сложная. А эмулировать вместе со вселенной — невыполнимая и бессмысленная.


BB>>Свобода — это способность идти к своим "истинным" целям. Тут возникает филосовские вопросы — что такое субъект свободы, какие цели истинные, а какие навязанные...

BB>>Понимание законов природы (в том числе своей собственной психологии) помогает обходить препятствия, возникающие на пути к свободе.
BB>>Так следует понимать высказывание "Свобода — это осознанная необходимость".
MVK>Это как раз дорожка в сторону компатибилизма.
Наклеивай ярлыки какие хочешь, от этого суть не изменится.

BB>>Какая разница, мир детерминирован полностью или частично? Для практического предсказания это всё равно не пригодится.

MVK>Тоже не понял. Чем более детерминирована модель, тем выше у нее предсказательная способность. Проблема в том, что обратная сторона моделирования — это создание островков непознаваемого.

Допустим, вселенная детерминирована. Абсолютно точно ее можно смоделировать только целиком, на это нужны огромные ресурсы, внешние по отношению к вселенной. Плюс, нужно как-то снять полное состояние вплоть до каждого атома и волны. Что практичекские невозможно.
Re[3]: Детерменизм, либертарианство и компатибилизм - что ва
MaximVK:

BB>>Свобода воли это эмоция. К физическому детерминизму она имеет мало отношения.

MVK>Прости, я не понимаю, что ты хотел этим сказать. Можешь развернуть мысль?
Что хотел сказать, то и сказал.
Свобода воли это такое чувство, эмоция. Одно и то же действие можно интерпретировать как посягательство на твою свободу, так и не посягательство.

Например, бабушка принуждает внука надеть шапку. Посягает ли бабушка на свободу внука? Однозначного ответа дать невозможно. Зависит от степени понимания бабушкой и внуком своих интересов, от погоды и много от чего еще. Если шапка будет внуку во вред — внуку лучше избегать надевание шапки. Можно попытаться переубедить бабушку или просто игнорировать требование или что-то еще.

Детерминизм (знание законов природы) тут можно применить ограниченно: знание влияния погоды на здоровье, психологию бабушки и внука и т.д.
Способность моделировать природу на атомарном уровне тут мало поможет (разве что моделирование белка имеет некоторый смысл в медицине).
Даже целиком эмулировать бабушку и внука задача очень сложная. А эмулировать вместе со вселенной — невыполнимая и бессмысленная.


BB>>Свобода — это способность идти к своим "истинным" целям. Тут возникает филосовские вопросы — что такое субъект свободы, какие цели истинные, а какие навязанные...

BB>>Понимание законов природы (в том числе своей собственной психологии) помогает обходить препятствия, возникающие на пути к свободе.
BB>>Так следует понимать высказывание "Свобода — это осознанная необходимость".
MVK>Это как раз дорожка в сторону компатибилизма.
Наклеивай ярлыки какие хочешь, от этого суть не изменится.

BB>>Какая разница, мир детерминирован полностью или частично? Для практического предсказания это всё равно не пригодится.

MVK>Тоже не понял. Чем более детерминирована модель, тем выше у нее предсказательная способность. Проблема в том, что обратная сторона моделирования — это создание островков непознаваемого.

Допустим, вселенная детерминирована. Абсолютно точно ее можно смоделировать только целиком, на это нужны огромные ресурсы, внешние по отношению к вселенной. Плюс, нужно как-то снять полное состояние вплоть до каждого атома и волны. Что практичекские невозможно.