Информация об изменениях

Сообщение Re[6]: согласны ли вы с тем что любое состояние Вселенной - от 02.12.2020 13:41

Изменено 02.12.2020 13:52 gyraboo

Re[6]: согласны ли вы с тем что любое состояние Вселенной -
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

G>>Разве это странное рассуждение? Вроде всё логично.


K>Я не отрицаю, что в принципе можно представить бесконечное множество, в котором отсутствуют какие-то конкретные конечные элементы. Но это только математическая абстракция, мне интересно, встречается ли такое хоть где-то в реальном мире?

K>В любом случае понятно что это не тот случай, поскольку если атомы и частицы будут перемешиваться случайно, по теории вероятностей любая комбинация будет возможна с какой-то конечной вероятностью, а если всего комбинаций будет бесконечность, то бесконечность помножить на конечность даёт бесконечность и соответственно этих комбинаций, при которых я очнусь в своём теле, тоже будет бесконечное множество.

В том и дело, что ты берешь за аксиому "атомы и частицы будут перемешиваться случайно". Хотя даже в этом случае нет гарантии, что ты получишь все возможные комбинации даже 1 раз, а не то что 2 и более повторных раз. Если процесс случайного перемешивания сделать бесконечным по времени, но число частиц тоже бесконечно, то получишь ли ты все комбинации? Ведь кол-во частиц бесконечно (если Вселенная бесконечна). Если Вселенная конечна, то возможно получишь. Но и то при условии, что нет космологического горизонта, либо он есть но Вселенная после расширения начнет сжиматься; иначе же космологический горизонт не позволит смешиваться всем частичам, т.к. в постоянно расширяющейся Вселенной 2 частицы, разделенные космологическим горизонтом, взаимодействовать не смогут (не считая квантовой считая сцепленности, но это вовсе не то взаимодействие, т.е. перемешивание, которое мы имеем ввиду).
Также некоторые кластеры комбинаций могут быть недоступны не только из-за горизонта, но и из-за низкой энтропии. Ведь все комбинаторные перестановки элементов возможны только в системе с высокой энтропией (т.е. чем больше хаоса, тем выше вероятность полного перемешивания). Другими словами, некоторые структурные элементы Вселенной при всей её бесконечности в пространстве-времени могут никогда не перемешаться — например 2 летящие в противоположные стороны галактики.
Re[6]: согласны ли вы с тем что любое состояние Вселенной -
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

G>>Разве это странное рассуждение? Вроде всё логично.


K>Я не отрицаю, что в принципе можно представить бесконечное множество, в котором отсутствуют какие-то конкретные конечные элементы. Но это только математическая абстракция, мне интересно, встречается ли такое хоть где-то в реальном мире?

K>В любом случае понятно что это не тот случай, поскольку если атомы и частицы будут перемешиваться случайно, по теории вероятностей любая комбинация будет возможна с какой-то конечной вероятностью, а если всего комбинаций будет бесконечность, то бесконечность помножить на конечность даёт бесконечность и соответственно этих комбинаций, при которых я очнусь в своём теле, тоже будет бесконечное множество.

В том и дело, что ты берешь за аксиому "атомы и частицы будут перемешиваться случайно". Хотя даже в этом случае нет гарантии, что ты получишь все возможные комбинации даже 1 раз, а не то что 2 и более повторных раз. Если процесс случайного перемешивания сделать бесконечным по времени, но число частиц тоже бесконечно, то получишь ли ты все комбинации? Ведь кол-во частиц бесконечно (если Вселенная бесконечна). Если Вселенная конечна, то возможно получишь. Но и то при условии, что нет космологического горизонта, либо он есть но Вселенная после расширения начнет сжиматься; иначе же космологический горизонт не позволит смешиваться всем частицам, т.к. в постоянно расширяющейся Вселенной 2 частицы, разделенные космологическим горизонтом, взаимодействовать не смогут (не считая квантовой сцепленности, но это вовсе не то взаимодействие, т.е. перемешивание, которое мы имеем ввиду).
Также некоторые кластеры комбинаций могут быть недоступны не только из-за горизонта, но и из-за низкой энтропии. Ведь все комбинаторные перестановки элементов возможны только в системе с высокой энтропией (т.е. чем больше хаоса, тем выше вероятность полного перемешивания). Другими словами, некоторые структурные элементы Вселенной при всей её бесконечности в пространстве-времени могут никогда не перемешаться — например 2 летящие в противоположные стороны галактики.