Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:

Д>Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>>Написано с натяжками, на самом деле подавляющее большинство профессоров не были дворянами.
Д>>>Кроме того, выпускник университета, который защитил магистерсую диссертацию, получал 9-й классный чин (титулярный советник) дававший личное дворянство.
lpd>>Это откуда вообще такое? Явная же ерунда.
Тут ты сбил магистерской диссертацией — это совсем не то было, что сейчас.

Д>Насчет магистров — читаем в той же вики:

Почитал свод законов РИ, действительно ученые степени давали право на чин и дворянство, но только по выслуге сроков(и по-моему только прослужив чиновником или в учебном ведомстве).
При этом, в той же википедии написано, что за весь период 1803—1917 докторских степеней присвоено 4000, магистерских 2000.

lpd>>Не говоря уж о циркуляре 'о кухаркиных детях', по которому крестьяне не имели право на учебу даже в гимназии.

Д>Ну, давайте разберемся с этим циркуляром.

Д>Т.е. говорить, что "крестьяне не имели право на учебу даже в гимназии" уже некорректно.
Крестьянские дети должны были получить вольную от помещика, иначе учиться в гимназии не могли

Д>Во-вторых, обратим внимание на слово "наплыв" и то что вообще этот циркуляр появился, и появился только в 1887 году. Т.е. после великих реформ 60-х годов начался массовый приток учащихся из низших сословий в гимназии.
Наверное так и было.

Д>Гимназии были элитными учебными заведениями, выпускники которых напрямую попадали в университеты, откуда в свою очередь была прямая дорога в дворяне. Этот циркуляр был принят в годы реакции, чтобы снизить темпы размывания дворянского сословия.

Д>Кроме того, гимназии имели весьма специфическую учебную программу. В это же время разворачивалась сеть реальных училищ, которые имели более практическую направленность. Циркуляр имел в т.ч. и цель перенаправить людей туда.
Что-то я сомневаюсь. Витте в воспоминаниях писал, что с трудом пробивал закон о церковно-приходских школах для крестьян(хотя бы). Из вики: "К 1914 году в Российской империи было 284 реальных училища, в которых обучалось 80 800 человек"

Д>Ну, и в-третьих, учитывая, что это не был закон, каков был реальный результат? На вики пишут, что "с 1880 до 1898 года доля учащихся «низших» сословий возросла в университетах (с 25 % до 48 %) и мужских гимназиях (с 38 % до 43 %), а в женских составила 48,7%". Т.е. по сути никакого строго запрета не было.

Ну и ученую степень крестьяне уж никогда и никак получить не могли.

Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:

Д>Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>>Написано с натяжками, на самом деле подавляющее большинство профессоров не были дворянами.
Д>>>Кроме того, выпускник университета, который защитил магистерсую диссертацию, получал 9-й классный чин (титулярный советник) дававший личное дворянство.
lpd>>Это откуда вообще такое? Явная же ерунда.
Тут ты сбил магистерской диссертацией — это совсем не то было, что сейчас.

Д>Насчет магистров — читаем в той же вики:

Почитал свод законов РИ, действительно ученые степени давали право на чин и дворянство, но только по выслуге сроков(причем дворянство по-моему только прослужив чиновником или в учебном ведомстве).
При этом, в той же википедии написано, что за весь период 1803—1917 докторских степеней присвоено 4000, магистерских 2000.

lpd>>Не говоря уж о циркуляре 'о кухаркиных детях', по которому крестьяне не имели право на учебу даже в гимназии.

Д>Ну, давайте разберемся с этим циркуляром.

Д>Т.е. говорить, что "крестьяне не имели право на учебу даже в гимназии" уже некорректно.
Крестьянские дети должны были получить вольную от помещика, иначе учиться в гимназии не могли

Д>Во-вторых, обратим внимание на слово "наплыв" и то что вообще этот циркуляр появился, и появился только в 1887 году. Т.е. после великих реформ 60-х годов начался массовый приток учащихся из низших сословий в гимназии.
Наверное так и было.

Д>Гимназии были элитными учебными заведениями, выпускники которых напрямую попадали в университеты, откуда в свою очередь была прямая дорога в дворяне. Этот циркуляр был принят в годы реакции, чтобы снизить темпы размывания дворянского сословия.

Д>Кроме того, гимназии имели весьма специфическую учебную программу. В это же время разворачивалась сеть реальных училищ, которые имели более практическую направленность. Циркуляр имел в т.ч. и цель перенаправить людей туда.
Что-то я сомневаюсь. Витте в воспоминаниях писал, что с трудом пробивал закон о церковно-приходских школах для крестьян(хотя бы). Из вики: "К 1914 году в Российской империи было 284 реальных училища, в которых обучалось 80 800 человек"

Д>Ну, и в-третьих, учитывая, что это не был закон, каков был реальный результат? На вики пишут, что "с 1880 до 1898 года доля учащихся «низших» сословий возросла в университетах (с 25 % до 48 %) и мужских гимназиях (с 38 % до 43 %), а в женских составила 48,7%". Т.е. по сути никакого строго запрета не было.

Ну и ученую степень крестьяне уж никогда и никак получить не могли.