Сообщение Re: Аккордеон vs баян от 02.06.2020 22:18
Изменено 02.06.2020 22:19 vdimas
Re: Аккордеон vs баян
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Итак, заинтересовал меня на ночь следующий вопрос:
A>А зачем вообще нужен аккордеон?
Наверно, вопрос стоило построить наоборот — зачем нужен баян, если уже есть аккордеон? ))
Аккордеон появился примерно на 80 лет раньше баяна, одновременно с другими ручными гармониками в Германии/Австрии.
Первые гармоники гармоники были не хроматическими, т.е., не содержали всех нот.
Например, русская гармошка может сыграть далеко не все мелодии.
Или под неё порой мелодии адаптируют, немного изменяя.
В общем, один русский немец, органных дел мастер, в начале развития ручных гармоник прилепил на правую руку гармоники хроматическую клавиатуру, как на органе, а на левую руку аккорды, поэтому "аккордеон".
Одной теперь на этом инструменте можно было правой рукой играть те же мелодии, что и на органе. Ну... почти все, бо 2.5-3.5 октавы для некоторых мелодий маловато.
Ближе к концу 19-го века уже немецкий немец сделал партию трехрядных кнопочных аккордеонов с хроматическим рядом.
Кнопки в три ряда решали фатальный недостаток аккордеона — добавляли октав.
Есть еще один фатальный недостаток аккордеона — характерные сугубо для гармоник "переливы" играть на нём практически невозможно, т.к. органная (рояльная) клавиатура является слишком широкой, что не позволяет перебирать клавиши с нужной скоростью.
Разумеется, бывают мастера исполнения, которые всё могут... но при сравнимом уровне владения инструментом баянист может играть минимум в полтора раза живее аккордеониста.
В общем, эти трёхрядные гармоники попали в Россию, где их довели до ума (в основном левую руку), и сегодня наш "баян" известен всему миру как "русский аккордеон".
A>По звучанию это тоже самое, что и баян.
Набери в ютубе баян и аккордеон и ты быстро услышишь разницу в звучании.
Каждый свисток баяна и аккордеона состоит из двух язычков.
У аккордеона эти язычки поют немного не в унисон, создавая подобие органного звучания.
У баяна оба язычка свистка настроены в унисон.
Еще момент — из-за малого кол-ва октав у аккордеонов стало стандартом де-факто иметь регистровые переключатели.
У баянов они тоже есть, но гораздо реже.
Т.е., на аккордеонах почти всегда есть эти регистровые переключатели, а их устройство таково, что включив сразу пару из них можно нажатием одной кнопки открывать сразу два свистка в одну-две октавы разницей, что позволяет извлекать еще более органный звук (или его подобие, в зависимости от класса инструмента) из аккордеона.
A>Какие плюсы у аккордеона?
1. Своеобразное звучание.
Бывают и баяны специально сделанные с аккордионовым звучанием.
Аккордеон, как более ранний инструмент, является менее совершенным, чем баян.
Т.е. более ограниченным в мелодиях, которые на нём можно сыграть.
A>Но сколько вообще пианистов пересаживается потом на аккордеон?
Музыканты профики часто владеют более одним инструментом.
2. Я знаю некоторых пианистов, которые неплохо фигачат на аккордеоне.
В этом смысле аккордеон имеет кое-какое преимущество перед баяном.
A>Где x — зажатая, то получится мажорный аккорд, и как его не переноси, он им и останется по очевидной причине. Запомнить очень легко. Аналогично нарабатываются пальцы.
Верно.
Баянисты легко могут транспонировать уже заученные мелодии с шагом в полтора тона, т.к. рисунок движения пальцев сохраняется.
В т.ч. в левой руке.
A>На аккордеоне придётся учить каждый аккорд
Аккорды пофик, это как гаммы, они входят в базу.
А вот более-менее сложные участки мелодий надо нарабатывать на пальцах до автоматизма.
А транспонировать нетривиальные мелодии в рантайм на рояльной клаве могут только профики нехилого уровня. ))
Буквально со школы момент (хрен знает скольок лет назад) — какие-то школьные игрища-соревнования, прыжки в мешках, эстафеты, в конце номер самодеятельности и т.д.
Классуха соседнего класса попросила подыграть частушки на их номере.
Одна репетиция в классе и огонь выступать.
Буквально перед выступлением попросила играть чуть повыше, чтобы девочкам было удобнее петь — и прямо сходу сыграл им на полтора тона повыше.
Для школьников-пианистов сей трюк в 99.99% случаев недоступен, ес-но.
A>Итак, заинтересовал меня на ночь следующий вопрос:
A>А зачем вообще нужен аккордеон?
Наверно, вопрос стоило построить наоборот — зачем нужен баян, если уже есть аккордеон? ))
Аккордеон появился примерно на 80 лет раньше баяна, одновременно с другими ручными гармониками в Германии/Австрии.
Первые гармоники гармоники были не хроматическими, т.е., не содержали всех нот.
Например, русская гармошка может сыграть далеко не все мелодии.
Или под неё порой мелодии адаптируют, немного изменяя.
В общем, один русский немец, органных дел мастер, в начале развития ручных гармоник прилепил на правую руку гармоники хроматическую клавиатуру, как на органе, а на левую руку аккорды, поэтому "аккордеон".
Одной теперь на этом инструменте можно было правой рукой играть те же мелодии, что и на органе. Ну... почти все, бо 2.5-3.5 октавы для некоторых мелодий маловато.
Ближе к концу 19-го века уже немецкий немец сделал партию трехрядных кнопочных аккордеонов с хроматическим рядом.
Кнопки в три ряда решали фатальный недостаток аккордеона — добавляли октав.
Есть еще один фатальный недостаток аккордеона — характерные сугубо для гармоник "переливы" играть на нём практически невозможно, т.к. органная (рояльная) клавиатура является слишком широкой, что не позволяет перебирать клавиши с нужной скоростью.
Разумеется, бывают мастера исполнения, которые всё могут... но при сравнимом уровне владения инструментом баянист может играть минимум в полтора раза живее аккордеониста.
В общем, эти трёхрядные гармоники попали в Россию, где их довели до ума (в основном левую руку), и сегодня наш "баян" известен всему миру как "русский аккордеон".
A>По звучанию это тоже самое, что и баян.
Набери в ютубе баян и аккордеон и ты быстро услышишь разницу в звучании.
Каждый свисток баяна и аккордеона состоит из двух язычков.
У аккордеона эти язычки поют немного не в унисон, создавая подобие органного звучания.
У баяна оба язычка свистка настроены в унисон.
Еще момент — из-за малого кол-ва октав у аккордеонов стало стандартом де-факто иметь регистровые переключатели.
У баянов они тоже есть, но гораздо реже.
Т.е., на аккордеонах почти всегда есть эти регистровые переключатели, а их устройство таково, что включив сразу пару из них можно нажатием одной кнопки открывать сразу два свистка в одну-две октавы разницей, что позволяет извлекать еще более органный звук (или его подобие, в зависимости от класса инструмента) из аккордеона.
A>Какие плюсы у аккордеона?
1. Своеобразное звучание.
Бывают и баяны специально сделанные с аккордионовым звучанием.
Аккордеон, как более ранний инструмент, является менее совершенным, чем баян.
Т.е. более ограниченным в мелодиях, которые на нём можно сыграть.
A>Но сколько вообще пианистов пересаживается потом на аккордеон?
Музыканты профики часто владеют более одним инструментом.
2. Я знаю некоторых пианистов, которые неплохо фигачат на аккордеоне.
В этом смысле аккордеон имеет кое-какое преимущество перед баяном.
A>Где x — зажатая, то получится мажорный аккорд, и как его не переноси, он им и останется по очевидной причине. Запомнить очень легко. Аналогично нарабатываются пальцы.
Верно.
Баянисты легко могут транспонировать уже заученные мелодии с шагом в полтора тона, т.к. рисунок движения пальцев сохраняется.
В т.ч. в левой руке.
A>На аккордеоне придётся учить каждый аккорд
Аккорды пофик, это как гаммы, они входят в базу.
А вот более-менее сложные участки мелодий надо нарабатывать на пальцах до автоматизма.
А транспонировать нетривиальные мелодии в рантайм на рояльной клаве могут только профики нехилого уровня. ))
Буквально со школы момент (хрен знает скольок лет назад) — какие-то школьные игрища-соревнования, прыжки в мешках, эстафеты, в конце номер самодеятельности и т.д.
Классуха соседнего класса попросила подыграть частушки на их номере.
Одна репетиция в классе и огонь выступать.
Буквально перед выступлением попросила играть чуть повыше, чтобы девочкам было удобнее петь — и прямо сходу сыграл им на полтора тона повыше.
Для школьников-пианистов сей трюк в 99.99% случаев недоступен, ес-но.
Re: Аккордеон vs баян
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Итак, заинтересовал меня на ночь следующий вопрос:
A>А зачем вообще нужен аккордеон?
Наверно, вопрос стоило построить наоборот — зачем нужен баян, если уже есть аккордеон? ))
Аккордеон появился примерно на 80 лет раньше баяна, одновременно с другими ручными гармониками в Германии/Австрии.
Первые гармоники были не хроматическими, т.е., не содержали всех нот.
Например, русская гармошка может сыграть далеко не все мелодии.
Или под неё порой мелодии адаптируют, немного изменяя.
В общем, один русский немец, органных дел мастер, в начале развития ручных гармоник прилепил на правую руку гармоники хроматическую клавиатуру, как на органе, а на левую руку аккорды, поэтому "аккордеон".
Одной теперь на этом инструменте можно было правой рукой играть те же мелодии, что и на органе. Ну... почти все, бо 2.5-3.5 октавы для некоторых мелодий маловато.
Ближе к концу 19-го века уже немецкий немец сделал партию трехрядных кнопочных аккордеонов с хроматическим рядом.
Кнопки в три ряда решали фатальный недостаток аккордеона — добавляли октав.
Есть еще один фатальный недостаток аккордеона — характерные сугубо для гармоник "переливы" играть на нём практически невозможно, т.к. органная (рояльная) клавиатура является слишком широкой, что не позволяет перебирать клавиши с нужной скоростью.
Разумеется, бывают мастера исполнения, которые всё могут... но при сравнимом уровне владения инструментом баянист может играть минимум в полтора раза живее аккордеониста.
В общем, эти трёхрядные гармоники попали в Россию, где их довели до ума (в основном левую руку), и сегодня наш "баян" известен всему миру как "русский аккордеон".
A>По звучанию это тоже самое, что и баян.
Набери в ютубе баян и аккордеон и ты быстро услышишь разницу в звучании.
Каждый свисток баяна и аккордеона состоит из двух язычков.
У аккордеона эти язычки поют немного не в унисон, создавая подобие органного звучания.
У баяна оба язычка свистка настроены в унисон.
Еще момент — из-за малого кол-ва октав у аккордеонов стало стандартом де-факто иметь регистровые переключатели.
У баянов они тоже есть, но гораздо реже.
Т.е., на аккордеонах почти всегда есть эти регистровые переключатели, а их устройство таково, что включив сразу пару из них можно нажатием одной кнопки открывать сразу два свистка в одну-две октавы разницей, что позволяет извлекать еще более органный звук (или его подобие, в зависимости от класса инструмента) из аккордеона.
A>Какие плюсы у аккордеона?
1. Своеобразное звучание.
Бывают и баяны специально сделанные с аккордионовым звучанием.
Аккордеон, как более ранний инструмент, является менее совершенным, чем баян.
Т.е. более ограниченным в мелодиях, которые на нём можно сыграть.
A>Но сколько вообще пианистов пересаживается потом на аккордеон?
Музыканты профики часто владеют более одним инструментом.
2. Я знаю некоторых пианистов, которые неплохо фигачат на аккордеоне.
В этом смысле аккордеон имеет кое-какое преимущество перед баяном.
A>Где x — зажатая, то получится мажорный аккорд, и как его не переноси, он им и останется по очевидной причине. Запомнить очень легко. Аналогично нарабатываются пальцы.
Верно.
Баянисты легко могут транспонировать уже заученные мелодии с шагом в полтора тона, т.к. рисунок движения пальцев сохраняется.
В т.ч. в левой руке.
A>На аккордеоне придётся учить каждый аккорд
Аккорды пофик, это как гаммы, они входят в базу.
А вот более-менее сложные участки мелодий надо нарабатывать на пальцах до автоматизма.
А транспонировать нетривиальные мелодии в рантайм на рояльной клаве могут только профики нехилого уровня. ))
Буквально со школы момент (хрен знает скольок лет назад) — какие-то школьные игрища-соревнования, прыжки в мешках, эстафеты, в конце номер самодеятельности и т.д.
Классуха соседнего класса попросила подыграть частушки на их номере.
Одна репетиция в классе и огонь выступать.
Буквально перед выступлением попросила играть чуть повыше, чтобы девочкам было удобнее петь — и прямо сходу сыграл им на полтора тона повыше.
Для школьников-пианистов сей трюк в 99.99% случаев недоступен, ес-но.
A>Итак, заинтересовал меня на ночь следующий вопрос:
A>А зачем вообще нужен аккордеон?
Наверно, вопрос стоило построить наоборот — зачем нужен баян, если уже есть аккордеон? ))
Аккордеон появился примерно на 80 лет раньше баяна, одновременно с другими ручными гармониками в Германии/Австрии.
Первые гармоники были не хроматическими, т.е., не содержали всех нот.
Например, русская гармошка может сыграть далеко не все мелодии.
Или под неё порой мелодии адаптируют, немного изменяя.
В общем, один русский немец, органных дел мастер, в начале развития ручных гармоник прилепил на правую руку гармоники хроматическую клавиатуру, как на органе, а на левую руку аккорды, поэтому "аккордеон".
Одной теперь на этом инструменте можно было правой рукой играть те же мелодии, что и на органе. Ну... почти все, бо 2.5-3.5 октавы для некоторых мелодий маловато.
Ближе к концу 19-го века уже немецкий немец сделал партию трехрядных кнопочных аккордеонов с хроматическим рядом.
Кнопки в три ряда решали фатальный недостаток аккордеона — добавляли октав.
Есть еще один фатальный недостаток аккордеона — характерные сугубо для гармоник "переливы" играть на нём практически невозможно, т.к. органная (рояльная) клавиатура является слишком широкой, что не позволяет перебирать клавиши с нужной скоростью.
Разумеется, бывают мастера исполнения, которые всё могут... но при сравнимом уровне владения инструментом баянист может играть минимум в полтора раза живее аккордеониста.
В общем, эти трёхрядные гармоники попали в Россию, где их довели до ума (в основном левую руку), и сегодня наш "баян" известен всему миру как "русский аккордеон".
A>По звучанию это тоже самое, что и баян.
Набери в ютубе баян и аккордеон и ты быстро услышишь разницу в звучании.
Каждый свисток баяна и аккордеона состоит из двух язычков.
У аккордеона эти язычки поют немного не в унисон, создавая подобие органного звучания.
У баяна оба язычка свистка настроены в унисон.
Еще момент — из-за малого кол-ва октав у аккордеонов стало стандартом де-факто иметь регистровые переключатели.
У баянов они тоже есть, но гораздо реже.
Т.е., на аккордеонах почти всегда есть эти регистровые переключатели, а их устройство таково, что включив сразу пару из них можно нажатием одной кнопки открывать сразу два свистка в одну-две октавы разницей, что позволяет извлекать еще более органный звук (или его подобие, в зависимости от класса инструмента) из аккордеона.
A>Какие плюсы у аккордеона?
1. Своеобразное звучание.
Бывают и баяны специально сделанные с аккордионовым звучанием.
Аккордеон, как более ранний инструмент, является менее совершенным, чем баян.
Т.е. более ограниченным в мелодиях, которые на нём можно сыграть.
A>Но сколько вообще пианистов пересаживается потом на аккордеон?
Музыканты профики часто владеют более одним инструментом.
2. Я знаю некоторых пианистов, которые неплохо фигачат на аккордеоне.
В этом смысле аккордеон имеет кое-какое преимущество перед баяном.
A>Где x — зажатая, то получится мажорный аккорд, и как его не переноси, он им и останется по очевидной причине. Запомнить очень легко. Аналогично нарабатываются пальцы.
Верно.
Баянисты легко могут транспонировать уже заученные мелодии с шагом в полтора тона, т.к. рисунок движения пальцев сохраняется.
В т.ч. в левой руке.
A>На аккордеоне придётся учить каждый аккорд
Аккорды пофик, это как гаммы, они входят в базу.
А вот более-менее сложные участки мелодий надо нарабатывать на пальцах до автоматизма.
А транспонировать нетривиальные мелодии в рантайм на рояльной клаве могут только профики нехилого уровня. ))
Буквально со школы момент (хрен знает скольок лет назад) — какие-то школьные игрища-соревнования, прыжки в мешках, эстафеты, в конце номер самодеятельности и т.д.
Классуха соседнего класса попросила подыграть частушки на их номере.
Одна репетиция в классе и огонь выступать.
Буквально перед выступлением попросила играть чуть повыше, чтобы девочкам было удобнее петь — и прямо сходу сыграл им на полтора тона повыше.
Для школьников-пианистов сей трюк в 99.99% случаев недоступен, ес-но.