Здравствуйте, ksandro, Вы писали:

LL>>Может и выходил, но "какие ваши доказателства?" — а без них этого недостаточно и это ничего не даст — "хайлилайкли" никто не отменял.

K>Ну, тогда бы российские спецслужбы могли бы пособирать доказательства и предъявить версию, которая будет очень, очень неудобная для Украины и особенно для Запада, и которую им будет очень сложно пытаться опровергнуть...

И что дальше-то? Ни одна из версий, выдвинутых "росийскими спецслужбами" не имеет шансов пройти куда-то дальше российских СМИ и RT — и как раз этот случай яркое тому доказательство. Ты не понимаешь, видимо: российская точка зрения в мировом медийном пространстве не существует вообще. Поэтому любые версии, выдвигаемые российсой стороной, просто отбрасываются и, следовательно, не работают.

K>Ок, я все понял, более правдоподобной версии нет. Все делается исключительно чтоб нагадить России.

Почему же все? Откуда тут взялся квантор всеобщности?

LL>>Ну то есть никого. Нас нет в этом уравнении. Значение имеет только западная аудитория. Никого в Штатах не волнует, что получит Украина, она просто инструмент.
K>Ну, ладно, пусть Украину никто не спрашивает, перейдем, на уровень выше, что получат Штаты, ну или там мировое правительство? Что они получили, кроме еще одной возможности с умным видом сказать: "Ай-Ай-Ай, какой Путин нехороший"?

А что они со Скрипалей получили? Да все то же самое: "Ай-Ай-Ай, какой Путин нехороший, вот вам очередные санкции против (северного потока, корпорации такой-то и такой-то, запрет для союзников на покупку российского оружия и т.д и т.п., нужное подчеркнуть, недостающее вписать).

LL>>Я тебе это уже написал. Такое ощущение, что ты не читаешь, что тебе пишут. Никакого особого риска в операции нет, кто, собственно, рискует-то?

K>Ну, вообще, америкосы с их АНБ вроде все разговоры слушают. Как ты думаешь, если в результате, какого-нибудь внутреннего конфликта в западных элитах вылезет запись ну или видео, на котором влиятельные западные политики обсуждают примерно следующее:
K>- Привет Билли, у меня есть отличная идея, давай взорвем над Украиной самолет с какими-нибудь шведами, или голландцами, их же не жалко...
K>- О да, Джон, отличная идея! Я думаю лучше с голландцами мне они всегда не нравились... Кстати, а зачем мы их взорвать хотим?
K>- Да так, для фана и лулзов... скажем, что это русские, и будем постоянно их обвинять, вот у них пуканы подгорят!
K>- А-А-А круто!!! Путин будет в бешенстве, это так весело!!! Будут кричать, что Путин убийца, а мы будем ржать, русские такие тупые, это так смешно!!!

Поведение Запада в последнее десятилетие ты описал хорошо, спасибо, но это ничего не меняет. Если такая запись и вылезет, это сенсация на полчаса для третьесортного СМИ, которое опровергнут и которое получит иски на миллионы, после чего закроется. Только она не вылезет, потому что в АНБ тоже не дураки сидят, и такие вещи не вылезают.

K>Кто за это платит, и зачем? Я предполагаю, что тот, кто платит бонусы и премии должен что-то получить.

Государство за это платит. Кто платил, например,

LL>>Но виноваты ведь в любом случае русские?

K>Ну, ты же не считаешь русских виноватыми? Все стандартно, англичане обвиняют русских, русские англичан. Кто-то из них врет... мы можем только догадываться кто. Но, не сомневаюсь, что ты не допускаешь версию, что это могли сделать русские.

Ни в коем случае, разумеется.

LL>>В Штатах башни-близнецы упали, куча народа погибла, и ничего, никто не вякнул — кроме попила в 2 триллиона, разумеется, никаких последствий.

K>Ясно, классический сторонник теории заговора. По идее на этом можно закончить спор.

Ну вот видишь, как легко можно закончить этот спор, достаточно упомянуть некую маркерную точку, на которой в голове гвоздик вбит "обсуждать ВОТ ЭТО — конспирология". Заметь — я не сказал, кто их взорвал. Надеюсь, против того, что расходы на Афганистан составили 2 триллиона, а заявленная численность талибов при этом 15000 человек, не вызывает возражений? И что эти деньги большой своей частью достались вполне конкретным заинтересованным лицам, типа того же Чейни, тоже сомнений не вызывает?

K>Но я все таки спрошу, как ты относишься к версии о том, что дома в Москве взрывало ФСБ, чтобы организовать провокацию против мирных чеченцев и поднять рейтинг Путина?

Как к идиотизму. Потому что про мирных чеченцев я знаю не из СМИ, и считаю, что всё поведение РФ в их отношении — огромная ошибка.

K>Да простой у меня вопрос, если это провокация американцев, зачем это американцам (если за этим стоит кто-то другой, зачем это кому-то другому)? Что они получили от этого, или что они смогли сделать, что не могли сделать без сбитого самолета.

Получили очередной виток антироссийской истерии, это очень дорогая штука, которая оправдывает триллионный военный бюджет. Ты не ответил на вопрос — зачем вся эта истерия нужна с твоей точки зрения.

LL>>Ну вот какой профит у Штатов в антироссийской истерии, которую раздувают уже 10+ лет? Зачем это все делается, с какой целью? Вот все эти военные игры с увеличением контингента в Польше, постоянные облеты границ, недавние провальные учения в Баренцевом море — это же огромные деньги, которые тратятся вообще без всякого смысла и выхлопа. Зачем?

K>Ну, цели вполне понятны, страхи времен холодной войны перед Россией (кстати, как оказалось вполне обоснованные),

Чем обоснованные? СССР нападал на НАТО? Или РФ нападала на кого-то?

K>расширение зоны влияния, контроль над финансовыми потоками и тд. и тп. Но обрати внимание все 10+ лет эту истерию нагнетали без крови, и уж точно без крови американцев или западных европейцев.

Здрассьте вам, без крови. Целую войну 8.8.8 устроили. Войны в Чечне субсидировали в огромных масштабах (помню подсчеты тех времен — 47 млн баксов в месяц "мусульманских пожертвований" из США, самой мусульманской страны, гы-гы). А крови американцев и тут никакой нет. Кто вообще предполагать может, что куда-то в ЮВА на азиатском самолете вдруг полетят голландцы, и сколько американцев может вообще соотнести Голландию и Малайзию? Любому нормальному американцу понятно же, что

K>Я не помню, чтобы Россию и Путина обвиняли в терактах. Более того, даже тут никто не обвиняет Россию в злом умысле убить мирных жителей. Почему вдруг через 10 лет срочно понадобилось сделать жертвоприношение своих мирных людей?

Это удобно — помнить местами. Обвиняли и в отравлении Скрипалей, и в попытках переворота в Черногории, и еще в куче всего, и происходит это ежедневно. Сказать, что "не помню, чтобы Россию обвиняли в терактах" — это уже хуцпа.

K>Что за бред! Провокация это не цель, это средство! Провокацию совершают ради какой-то цели. Провокация ради провокации, это глупость!
K>Пускай организаторам на голландцев наплевать, но зачем их убивать, если можно ничего не делать, просто жажда крови?

Просто работа, ничего личного, только бизнес. Остальные-то провокации какой смысл имели? Вот в чем смысл разрушения Ливии, возни с Косово, и прочих убийств многих тысяч людей по всему миру? Да банально — в сохранении и укреплении позиции мирового жандарма. Это государственная политика США, а этот самолет — просто очередной мелкий эпизод.

Здравствуйте, ksandro, Вы писали:

LL>>Может и выходил, но "какие ваши доказателства?" — а без них этого недостаточно и это ничего не даст — "хайлилайкли" никто не отменял.

K>Ну, тогда бы российские спецслужбы могли бы пособирать доказательства и предъявить версию, которая будет очень, очень неудобная для Украины и особенно для Запада, и которую им будет очень сложно пытаться опровергнуть...

И что дальше-то? Ни одна из версий, выдвинутых "росийскими спецслужбами" не имеет шансов пройти куда-то дальше российских СМИ и RT — и как раз этот случай яркое тому доказательство. Ты не понимаешь, видимо: российская точка зрения в мировом медийном пространстве не существует вообще. Поэтому любые версии, выдвигаемые российсой стороной, просто отбрасываются и, следовательно, не работают.

K>Ок, я все понял, более правдоподобной версии нет. Все делается исключительно чтоб нагадить России.

Почему же все? Откуда тут взялся квантор всеобщности?

LL>>Ну то есть никого. Нас нет в этом уравнении. Значение имеет только западная аудитория. Никого в Штатах не волнует, что получит Украина, она просто инструмент.
K>Ну, ладно, пусть Украину никто не спрашивает, перейдем, на уровень выше, что получат Штаты, ну или там мировое правительство? Что они получили, кроме еще одной возможности с умным видом сказать: "Ай-Ай-Ай, какой Путин нехороший"?

А что они со Скрипалей получили? Да все то же самое: "Ай-Ай-Ай, какой Путин нехороший, вот вам очередные санкции против (северного потока, корпорации такой-то и такой-то, запрет для союзников на покупку российского оружия и т.д и т.п., нужное подчеркнуть, недостающее вписать).

LL>>Я тебе это уже написал. Такое ощущение, что ты не читаешь, что тебе пишут. Никакого особого риска в операции нет, кто, собственно, рискует-то?

K>Ну, вообще, америкосы с их АНБ вроде все разговоры слушают. Как ты думаешь, если в результате, какого-нибудь внутреннего конфликта в западных элитах вылезет запись ну или видео, на котором влиятельные западные политики обсуждают примерно следующее:
K>- Привет Билли, у меня есть отличная идея, давай взорвем над Украиной самолет с какими-нибудь шведами, или голландцами, их же не жалко...
K>- О да, Джон, отличная идея! Я думаю лучше с голландцами мне они всегда не нравились... Кстати, а зачем мы их взорвать хотим?
K>- Да так, для фана и лулзов... скажем, что это русские, и будем постоянно их обвинять, вот у них пуканы подгорят!
K>- А-А-А круто!!! Путин будет в бешенстве, это так весело!!! Будут кричать, что Путин убийца, а мы будем ржать, русские такие тупые, это так смешно!!!

Поведение Запада в последнее десятилетие ты описал хорошо, спасибо, но это ничего не меняет. Если такая запись и вылезет, это сенсация на полчаса для третьесортного СМИ, которое опровергнут и которое получит иски на миллионы, после чего закроется. Только она не вылезет, потому что в АНБ тоже не дураки сидят, и такие вещи не вылезают.

K>Кто за это платит, и зачем? Я предполагаю, что тот, кто платит бонусы и премии должен что-то получить.

Государство за это платит. Оно задачу поставило, и платит за ее выполнение, соответственно.

LL>>Но виноваты ведь в любом случае русские?

K>Ну, ты же не считаешь русских виноватыми? Все стандартно, англичане обвиняют русских, русские англичан. Кто-то из них врет... мы можем только догадываться кто. Но, не сомневаюсь, что ты не допускаешь версию, что это могли сделать русские.

Ни в коем случае, разумеется. Зачем мне допускать такую версию?

LL>>В Штатах башни-близнецы упали, куча народа погибла, и ничего, никто не вякнул — кроме попила в 2 триллиона, разумеется, никаких последствий.

K>Ясно, классический сторонник теории заговора. По идее на этом можно закончить спор.

Ну вот видишь, как легко можно закончить этот спор, достаточно упомянуть некую маркерную точку, на которой в голове гвоздик вбит "обсуждать ВОТ ЭТО — конспирология". Заметь — я не сказал, кто их взорвал. Надеюсь, против того, что расходы на Афганистан составили 2 триллиона, а заявленная численность талибов при этом 15000 человек, не вызывает возражений? И что эти деньги большой своей частью достались вполне конкретным заинтересованным лицам, типа того же Чейни, тоже сомнений не вызывает?

K>Но я все таки спрошу, как ты относишься к версии о том, что дома в Москве взрывало ФСБ, чтобы организовать провокацию против мирных чеченцев и поднять рейтинг Путина?

Как к идиотизму. Потому что про мирных чеченцев я знаю не из СМИ, и считаю, что всё поведение РФ в их отношении — огромная ошибка.

K>Да простой у меня вопрос, если это провокация американцев, зачем это американцам (если за этим стоит кто-то другой, зачем это кому-то другому)? Что они получили от этого, или что они смогли сделать, что не могли сделать без сбитого самолета.

Получили очередной виток антироссийской истерии, это очень дорогая штука, которая оправдывает триллионный военный бюджет. Ты не ответил на вопрос — зачем вся эта истерия нужна с твоей точки зрения.

LL>>Ну вот какой профит у Штатов в антироссийской истерии, которую раздувают уже 10+ лет? Зачем это все делается, с какой целью? Вот все эти военные игры с увеличением контингента в Польше, постоянные облеты границ, недавние провальные учения в Баренцевом море — это же огромные деньги, которые тратятся вообще без всякого смысла и выхлопа. Зачем?

K>Ну, цели вполне понятны, страхи времен холодной войны перед Россией (кстати, как оказалось вполне обоснованные),

Чем обоснованные? СССР нападал на НАТО? Или хотя бы собирался? Или РФ нападала на кого-то?

K>расширение зоны влияния, контроль над финансовыми потоками и тд. и тп. Но обрати внимание все 10+ лет эту истерию нагнетали без крови, и уж точно без крови американцев или западных европейцев.

Здрассьте вам, без крови. Целую войну 8.8.8 устроили для начала. Войны в Чечне субсидировали в огромных масштабах (помню подсчеты тех времен — 47 млн баксов в месяц "мусульманских пожертвований" из США, самой мусульманской страны мира, гы-гы). А крови американцев и тут никакой нет. Кто вообще предполагать может, что куда-то в ЮВА на азиатском самолете вдруг полетят голландцы, и сколько американцев может вообще соотнести Голландию и Малайзию?

K>Я не помню, чтобы Россию и Путина обвиняли в терактах. Более того, даже тут никто не обвиняет Россию в злом умысле убить мирных жителей. Почему вдруг через 10 лет срочно понадобилось сделать жертвоприношение своих мирных людей?

Это удобно — помнить местами. Обвиняли и в отравлении Скрипалей, и в попытках переворота в Черногории, и еще в куче всего, и происходит это ежедневно. Сказать, что "не помню, чтобы Россию обвиняли в терактах" — это уже хуцпа.

K>Что за бред! Провокация это не цель, это средство! Провокацию совершают ради какой-то цели. Провокация ради провокации, это глупость!
K>Пускай организаторам на голландцев наплевать, но зачем их убивать, если можно ничего не делать, просто жажда крови?

Просто работа, ничего личного, только бизнес. Остальные-то провокации какой смысл имели? Вот в чем смысл разрушения Ливии, возни с Косово, и прочих убийств многих тысяч людей по всему миру? Да банально — в сохранении и укреплении позиции мирового жандарма. Это государственная политика США, а этот самолет — просто очередной мелкий эпизод.