Сообщение Re[16]: Термоядерный реактор - миф или реальность? от 08.05.2020 19:35
Изменено 08.05.2020 21:01 _ilya_
Re[16]: Термоядерный реактор - миф или реальность?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Для того, чтобы получить нейтрон — его надо сначала выбить. Пока никому не удалось спроектировать настолько эффективный ускоритель, что такая реакция (да или даже D-T) будет выгодной.
ITER по сути тот же "ускоритель", если взглянуть сбоку — т.е. выполняет туже функцию (накачка энергии, разгон -> чтобы за счет этих высоких энергий происходили реакции), но чуть другим способом. Просто сильно сложнее и менее эффективнее.
C>Учим матчасть. Если берём 14МэВ выхода на ядро лития, то один килограмм лития даст: 14*10^6eV * (1000/7) * 6*10^23 ~= 2*10^14 Дж энергии или 53 гигаватт-часа. Общее мировое годовое потребление энергии (вообще всей, не только элетроэнергии) — около 150000 тераватт-часов. Т.е. это будет около 2830 тонн лития в год — один грузовой поезд.
C>Большая часть энергии D-T реактора будет выделяться ровно как в обычных ядерных реакторах деления — за счёт кинетической энергии осколков реакции внутри бланкета.
Просто сжигаете Литий нейтронами? В расчетах видимо ошибка на 3 порядка, 1 кг даст 21МВтч (тепла, электричества — делите еще на 3) и это без вычета энергетических затрат на функционирование реактора. Всего в мире производится 40000т в год, но он много еще где нужен, как же электромобили? Им никак без лития! Это безумно дорого — жечь литий, напевая "что в реакторе бесконечный тритий и дейтерий", хотя энергия у вас якобы из лития идет (конечно идет, но экономически бесполезно литий жечь, я об это уже писал — есть много всего сильно лучше)...
__>>Просто несоразмерные масштабы будут чтобы просто долго выжить запчастям при температурах в 10^9 градусов. У вас же такие температуры плазмы? В обычном реакторе даже близко такого нет, это просто как солнце и костер.
C>Вот только в ITER плазма не будет касаться стенок реактора, т.е. их нагрев будет происходить за счёт лучистого переноса.
Так про это и речь, может посчитать, сколько энергии улетит "за счёт лучистого переноса", затем еще раз пересчитаете и еще... Пока не поймете что такое зажечь звезду в малом объеме. И что именно эту энергию требуется как-то использовать, ибо другого то нет. Но как ее использовать пока никто не знает, увы.
C>>>Не будет. Большая часть энергии D-T реакции уносится нейтроном, гамма-излучение — менее 0.001% общей мощности.
Как это возможно при температурах плазмы существенно > 100 млн градусов? Законы физики перестают действовать? Пока только черная дыра может улавливать вылетающую гамму, чтобы у вас такое получилось, придется кроме миниатюрного солнца еще миниатюрную черную дыру изобрести и поместить внутрь вашего реактора
. Жаль что такое не заработает и весь мир вокруг мгновенно сплющит, если миниатюрную черную дыру изобретете.
C>В отличие от ядерных реакторов деления, в ITER можно использовать материалы, которые не будут создавать долгоживущих изотопов после нейтронной активации.
Это абсолютная чушь. В ядерных реакторах деление идет именно за счет нейтронов. Там нет избытка нейтронов, ибо если бы было бы то реактор рванул. Как раз в оыбчных реакторах используется как можно больше нейтронов, чтобы обогащение топлива было меньше = дешевле. Каждый нейтрон на счету и он должен топливом поглотится и продолжится реакция. Поэтому реакторы столько долго служат. Если бы там летели нейтроны как из звезды, было бы плохо корпусу...
C>Для того, чтобы получить нейтрон — его надо сначала выбить. Пока никому не удалось спроектировать настолько эффективный ускоритель, что такая реакция (да или даже D-T) будет выгодной.
ITER по сути тот же "ускоритель", если взглянуть сбоку — т.е. выполняет туже функцию (накачка энергии, разгон -> чтобы за счет этих высоких энергий происходили реакции), но чуть другим способом. Просто сильно сложнее и менее эффективнее.
C>Учим матчасть. Если берём 14МэВ выхода на ядро лития, то один килограмм лития даст: 14*10^6eV * (1000/7) * 6*10^23 ~= 2*10^14 Дж энергии или 53 гигаватт-часа. Общее мировое годовое потребление энергии (вообще всей, не только элетроэнергии) — около 150000 тераватт-часов. Т.е. это будет около 2830 тонн лития в год — один грузовой поезд.
C>Большая часть энергии D-T реактора будет выделяться ровно как в обычных ядерных реакторах деления — за счёт кинетической энергии осколков реакции внутри бланкета.
Просто сжигаете Литий нейтронами? В расчетах видимо ошибка на 3 порядка, 1 кг даст 21МВтч (тепла, электричества — делите еще на 3) и это без вычета энергетических затрат на функционирование реактора. Всего в мире производится 40000т в год, но он много еще где нужен, как же электромобили? Им никак без лития! Это безумно дорого — жечь литий, напевая "что в реакторе бесконечный тритий и дейтерий", хотя энергия у вас якобы из лития идет (конечно идет, но экономически бесполезно литий жечь, я об это уже писал — есть много всего сильно лучше)...
__>>Просто несоразмерные масштабы будут чтобы просто долго выжить запчастям при температурах в 10^9 градусов. У вас же такие температуры плазмы? В обычном реакторе даже близко такого нет, это просто как солнце и костер.
C>Вот только в ITER плазма не будет касаться стенок реактора, т.е. их нагрев будет происходить за счёт лучистого переноса.
Так про это и речь, может посчитать, сколько энергии улетит "за счёт лучистого переноса", затем еще раз пересчитаете и еще... Пока не поймете что такое зажечь звезду в малом объеме. И что именно эту энергию требуется как-то использовать, ибо другого то нет. Но как ее использовать пока никто не знает, увы.
C>>>Не будет. Большая часть энергии D-T реакции уносится нейтроном, гамма-излучение — менее 0.001% общей мощности.
Как это возможно при температурах плазмы существенно > 100 млн градусов? Законы физики перестают действовать? Пока только черная дыра может улавливать вылетающую гамму, чтобы у вас такое получилось, придется кроме миниатюрного солнца еще миниатюрную черную дыру изобрести и поместить внутрь вашего реактора
. Жаль что такое не заработает и весь мир вокруг мгновенно сплющит, если миниатюрную черную дыру изобретете.C>В отличие от ядерных реакторов деления, в ITER можно использовать материалы, которые не будут создавать долгоживущих изотопов после нейтронной активации.
Это абсолютная чушь. В ядерных реакторах деление идет именно за счет нейтронов. Там нет избытка нейтронов, ибо если бы было бы то реактор рванул. Как раз в оыбчных реакторах используется как можно больше нейтронов, чтобы обогащение топлива было меньше = дешевле. Каждый нейтрон на счету и он должен топливом поглотится и продолжится реакция. Поэтому реакторы столько долго служат. Если бы там летели нейтроны как из звезды, было бы плохо корпусу...
Re[16]: Термоядерный реактор - миф или реальность?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Для того, чтобы получить нейтрон — его надо сначала выбить. Пока никому не удалось спроектировать настолько эффективный ускоритель, что такая реакция (да или даже D-T) будет выгодной.
ITER по сути тот же "ускоритель", если взглянуть сбоку — т.е. выполняет туже функцию (накачка энергии, разгон -> чтобы за счет этих высоких энергий происходили реакции), но чуть другим способом. Просто сильно сложнее и менее эффективнее.
C>Учим матчасть. Если берём 14МэВ выхода на ядро лития, то один килограмм лития даст: 14*10^6eV * (1000/7) * 6*10^23 ~= 2*10^14 Дж энергии или 53 гигаватт-часа. Общее мировое годовое потребление энергии (вообще всей, не только элетроэнергии) — около 150000 тераватт-часов. Т.е. это будет около 2830 тонн лития в год — один грузовой поезд.
C>Большая часть энергии D-T реактора будет выделяться ровно как в обычных ядерных реакторах деления — за счёт кинетической энергии осколков реакции внутри бланкета.
Просто сжигаете Литий нейтронами? В расчетах видимо ошибка на 3 порядка, 1 кг даст 21МВтч (тепла, электричества — делите еще на 3) и это без вычета энергетических затрат на функционирование реактора. Всего в мире производится 40000т в год, но он много еще где нужен, как же электромобили? Им никак без лития! Это безумно дорого — жечь литий, напевая "что в реакторе бесконечный тритий и дейтерий", хотя энергия у вас якобы из лития идет (конечно идет, но экономически бесполезно литий жечь, я об это уже писал — есть много всего сильно лучше)...
__>>Просто несоразмерные масштабы будут чтобы просто долго выжить запчастям при температурах в 10^9 градусов. У вас же такие температуры плазмы? В обычном реакторе даже близко такого нет, это просто как солнце и костер.
C>Вот только в ITER плазма не будет касаться стенок реактора, т.е. их нагрев будет происходить за счёт лучистого переноса.
Так про это и речь, может стоит посчитать, сколько энергии улетит "за счёт лучистого переноса", затем еще раз пересчитаете и еще... Пока не поймете что такое зажечь звезду в малом объеме. И что именно эту энергию требуется как-то использовать, ибо другого то нет. Но как ее использовать пока никто не знает, увы.
C>>>Не будет. Большая часть энергии D-T реакции уносится нейтроном, гамма-излучение — менее 0.001% общей мощности.
Как это возможно при температурах плазмы существенно > 100 млн градусов? Законы физики перестают действовать? Пока только черная дыра может улавливать вылетающую гамму, чтобы у вас такое получилось, придется кроме миниатюрного солнца еще миниатюрную черную дыру изобрести и поместить внутрь вашего реактора . Жаль что такое не заработает и весь мир вокруг мгновенно сплющит, если миниатюрную черную дыру изобретете.
C>В отличие от ядерных реакторов деления, в ITER можно использовать материалы, которые не будут создавать долгоживущих изотопов после нейтронной активации.
Это абсолютная чушь. В ядерных реакторах деление идет именно за счет нейтронов. Там нет избытка нейтронов, ибо если бы было бы то реактор рванул. Как раз в оыбчных реакторах используется как можно больше нейтронов, чтобы обогащение топлива было меньше = дешевле. Каждый нейтрон на счету и он должен топливом поглотится и продолжится реакция. Поэтому реакторы столько долго служат. Если бы там летели нейтроны как из звезды, было бы плохо корпусу...
C>Для того, чтобы получить нейтрон — его надо сначала выбить. Пока никому не удалось спроектировать настолько эффективный ускоритель, что такая реакция (да или даже D-T) будет выгодной.
ITER по сути тот же "ускоритель", если взглянуть сбоку — т.е. выполняет туже функцию (накачка энергии, разгон -> чтобы за счет этих высоких энергий происходили реакции), но чуть другим способом. Просто сильно сложнее и менее эффективнее.
C>Учим матчасть. Если берём 14МэВ выхода на ядро лития, то один килограмм лития даст: 14*10^6eV * (1000/7) * 6*10^23 ~= 2*10^14 Дж энергии или 53 гигаватт-часа. Общее мировое годовое потребление энергии (вообще всей, не только элетроэнергии) — около 150000 тераватт-часов. Т.е. это будет около 2830 тонн лития в год — один грузовой поезд.
C>Большая часть энергии D-T реактора будет выделяться ровно как в обычных ядерных реакторах деления — за счёт кинетической энергии осколков реакции внутри бланкета.
Просто сжигаете Литий нейтронами? В расчетах видимо ошибка на 3 порядка, 1 кг даст 21МВтч (тепла, электричества — делите еще на 3) и это без вычета энергетических затрат на функционирование реактора. Всего в мире производится 40000т в год, но он много еще где нужен, как же электромобили? Им никак без лития! Это безумно дорого — жечь литий, напевая "что в реакторе бесконечный тритий и дейтерий", хотя энергия у вас якобы из лития идет (конечно идет, но экономически бесполезно литий жечь, я об это уже писал — есть много всего сильно лучше)...
__>>Просто несоразмерные масштабы будут чтобы просто долго выжить запчастям при температурах в 10^9 градусов. У вас же такие температуры плазмы? В обычном реакторе даже близко такого нет, это просто как солнце и костер.
C>Вот только в ITER плазма не будет касаться стенок реактора, т.е. их нагрев будет происходить за счёт лучистого переноса.
Так про это и речь, может стоит посчитать, сколько энергии улетит "за счёт лучистого переноса", затем еще раз пересчитаете и еще... Пока не поймете что такое зажечь звезду в малом объеме. И что именно эту энергию требуется как-то использовать, ибо другого то нет. Но как ее использовать пока никто не знает, увы.
C>>>Не будет. Большая часть энергии D-T реакции уносится нейтроном, гамма-излучение — менее 0.001% общей мощности.
Как это возможно при температурах плазмы существенно > 100 млн градусов? Законы физики перестают действовать? Пока только черная дыра может улавливать вылетающую гамму, чтобы у вас такое получилось, придется кроме миниатюрного солнца еще миниатюрную черную дыру изобрести и поместить внутрь вашего реактора
. Жаль что такое не заработает и весь мир вокруг мгновенно сплющит, если миниатюрную черную дыру изобретете.C>В отличие от ядерных реакторов деления, в ITER можно использовать материалы, которые не будут создавать долгоживущих изотопов после нейтронной активации.
Это абсолютная чушь. В ядерных реакторах деление идет именно за счет нейтронов. Там нет избытка нейтронов, ибо если бы было бы то реактор рванул. Как раз в оыбчных реакторах используется как можно больше нейтронов, чтобы обогащение топлива было меньше = дешевле. Каждый нейтрон на счету и он должен топливом поглотится и продолжится реакция. Поэтому реакторы столько долго служат. Если бы там летели нейтроны как из звезды, было бы плохо корпусу...