Здравствуйте, зиг, Вы писали:

V>>Например, ощутимое снижение либидо.
V>>На 7-10 лет раньше менопауза.
зиг>бреееед !!

Это статистика.
И да, твой интернет не хуже нашего.


зиг>там абсолютно обратный эффект, либидо повышается (у мужчин проверялось)

"Проверялось" и у женщин и у мужчин.
Минимум вдвое снижение либидо и у тех и у тех.
Вплоть до того, что у части женщин вовсе прекращается цикл (не путать с "необратимой" менопаузой, тут часто всё обратимо, когда до 40, если вернуться к полноценому питанию).

А вас кормят ложью.
Вот ложь:
https://vegetarian.d3.ru/vegetarianstvo-i-libido-446738/?sorting=rating

А вот описание того реального исследования:

специалисты под руководством Майкла Вассермана почти год наблюдали за группой обезьян, изучая изменения гормонального уровня животных.

Те обезьяны, которые часто ели листья дерева Millettia dura (оно содержит соединения, напоминающие эстроген), имели повышенную концентрацию эстрадиола и кортизола (полового гормона и гормона стресса соответственно). При этом звери чаще спаривались и реже чистили друг друга.

Но вам из этого опыта преподносят чуть другое:

Согласно проведенным исследованиям, сексуальная жизнь вегетарианцев куда более насыщенная и разнообразная, чем тех, в чьем рационе присутствует мясо.

Т.е. врут.
Особенно доставляют выделенные бодом определения.
Нормальный такой вывод из того факта, что обезъяны в том опыте стали меньше друг за другом ухаживать, а тупо спаривались, не образуя устойчивых пар.

Еще реальные исследования:

Споры о вреде и пользе данного явления не утихают до сих пор, но некоторые достоверные факты о том, к чему приводит вегетарианство, все-таки подтверждены.

Что происходит с тестостероном у вегетарианцев.

Исследования, проводившиеся в Оксфордском университете в 2002 году, в рамках “Европейского перспективного исследования связи рака с питанием”, подтвердили, что у мужчин, которые более 3 лет практикуют вегетарианство, наблюдается существенное снижение уровня тестостерона. Для понимания проблемности данной ситуации, показатели тестостерона у здорового 28-летнего мужчины в 8 утра должны быть на уровне 30, некоторые испытуемые данного возраста имели показатель 19 и даже ниже.

Одно "но" — тестостерон необходим не только мужчинам:
https://organicwoman.ru/testosteron/
https://organicwoman.ru/testosteron-chast2/

Женское либидо напрямую зависит от уровня тестостерона и магния: чем эти показатели ниже, тем меньше влечение.

Ученые университета Лом Линда в Америке исследовали порядка 443 всеядных мужчин и женщин, а также 132 вегетарианца и вегана репродуктивного возраста. Исследование показало, что все вегетарианцы и веганы отличались меньшим количеством сперматозоидов, а также, что гораздо более опасно, низкой их подвижностью, что существенно затрудняет зачатие.

Но веганские сайты не согласны:

Но что больше всего пугает мужчин? Конечно же, нехватка белка при занятиях спортом. Нам почему-то внушили, что если не есть мясо, то организму неоткуда будет брать белок для строительства мышц. Это очень глубокое заблуждение. Масло в огонь безграмотности с большим удовольствием подливают врачи.

"Врачи подливают масло в огонь" безграмотности мясоедов... ну и несёт же людей...

Еще ложь:

уже давно всем известно, что самые богатые белком продукты как раз имеют растительное происхождение – к примеру, соя и другие бобовые культуры

— Если мерить на вес в "естественном состоянии", то наибольшее кол-во белка у орехов в пересчёте на единицу массы, затем у твёрдых сыров.
— Бобовые имеют относительно высокий % белка в пересчёта на "естественную" массу, но в таком виде они не съедобны. А когда фасоль или сою размочишь несколько часов и сваришь до съедобного состояния, то они увеличатся в массе примерно втрое, и начинают уступать даже относительно низкобелковосодержащим продуктам.

В общем, если мерить содержание белка в сухом остатке продукта, то тут мясу, рыбе и молочке равных нет.
А что касается белков в растительной пище:

Ценность белков, употребляемых в пищу, определяется двумя факторами:

1) Аминокислотный скор белка (состав входящих в продукт аминокислот);
2) Усвояемость белка – то есть количество, которое может перевариться в желудочно-кишечном тракте и усвоиться организмом.

Конкретно соя:

Из всех растений соя единственная содержит полноценный белок, причем в количествах, сравнимых с источниками белка животного происхождения.
При этом соя является источником всех незаменимых аминокислот, то есть содержащийся в ней белок обладает максимальной биологической ценностью.

Усвояемость соевого белка зависит от степени очистки: лучше всего в этом отношении изолят, далее следует текстурат и концентрат, и наименее предпочтительная соевая мука, которая к тому же содержит трудноусвояемые углеводы, нарушающие пищеварение.

Внимание, разрыв шаблона: поедание изолята сои равно поеданию разваренного в хлам диетического мяса.
Это банально согласно химического состава, против которого никакими "возвышенными" рассуждениями не попрёшь.

А если закусила на десерт пироженкой или конфеткой/шоколадкой, т.е. с содержанием молочки, то можно было брать и не диетическое мясо, а с жирком, был бы тот же эффект.

Есть такое блюдо — холодец называется. ))
Это примерно как поесть вегетарианской сои и закусить десертом.

Далее еще утверждается "грамотными" веганами:

К тому же общеизвестным фактом является и то, что на переваривание мяса уходит очень большое количество энергии и заниматься спортом на растительной диете гораздо проще.
Появляется намного больший запас сил и энергии, особенно это заметно на функциональных тренировках.

Пока что общеизвестным является то, что веганам тяжелые физнагрузки даются с большим трудом сами по себе, что веганы-качки вынуждены колоть себе тестостерон, а веганы-бегуны умирают от сердечной недостаточности. И ничего другого на сегодня не известно от слова вообще.

Молодые девушки-веганы не могут допрыгать на фитнес-тренировках до конца занятия, хотя подобные занятия рассчитаны на нагрузку на женщин примерно 55+, т.е. обычная женщина такого возраста допрыгивает до конца занятия запросто. А на 20 с лишним лет более молодые веганы-девушки — нет. Это из реальной практики.


зиг>>>я готова всё что нужно проверить.
V>>А как можно проверить ухудшение внимания, трудоспособности, способности сосредоточиться на задаче?
зиг>если жалобы будут? у меня не было, наоборот.

Понимаешь, всё что ты здесь писала о своих предыдущих симптомах — оно намекает на то, что у тебя есть (или был) кое-какой лишний вес.
Но ты об этом не говоришь прямо, хотя это важно для интерпретации поступающей от тебя информации (и ты ведь понимаешь, что оно важно).

Т.е., такое ощущение, что ситуацию с невозможностью верифицирования твоих слов ты создаёшь преднамеренно.
Поэтому, доверия твоим словам пока что примерно ноль.


зиг>именно, и в сумме животных продуктов они едят 2% от общего количества другой еды

А есть обезъяны которые до 30%, а есть которые едят ровно 100% животных продуктов.
Т.е. вот тебе пример работы эволюции и слабости аппелирования к другим видам.

У человека была своя эволюция, которая способствовала выживанию именно тех индивидуумов, которым лучше всего подходил их фактический на тот момент рацион.
Наверно поэтому человек, действительно, может подолгу обходиться без мясной пищи (много месяцев), и именно поэтому же мясная пища ему не во вред.

Да, питание должно быть сбалансированным, т.е. на уровне усвояемости продуктов (далее таблицы усвояемости и потребности организма в белках, жирах и прочих минералов и микролементов). Это единственный здравый подход, который позволяет не скатываться в средневековое мракобесие.

Да, религиозные посты были (и есть).
Да, особо жестокие посты позволяли пережить голодную вторую половину зимы и весну, чтобы не перерезать весь домашний скот и не сдохнуть всей семьёй потом по факту исчерпания домашнего скота.
И да, не зря ж в посты рекомендовалось воздержание.
И не зря же слово "разговление" всегда имело некий подтекст, бо народ опять трахаться начинал на Пасху.


зиг>>>НО. сейчас-то, — когда люди живут до 90 лет — это уже нифига не преимущество а скорее наоборот, что и показывает большинство исследований
V>>И сейчас мясо — лишь небольшая часть рациона даже у самых завзятых мясоедов.
зиг>ну не знаю. если все сложить — и мясо, и яйца, и молочку то выходит дофига...

Ну вот взять "первое", банальный борщ.
Сколько там мяса и сколько овощей?

Взять "второе" — без овощей или салатов едят его редко.
И часто доля гарнира в разы превышает долю мясного.


зиг>я вот у мужа как-то посчитала количество насыщенного жира в его типичный день — а он всего лишь ел овсянку на молоке с маслом

Во-во, "молоко с маслом".


зиг>лосось в обед и в течение дня к сыру прикладывался — мамадорогая.

Еще и любитель сыра.
А лучше бы прикладывался к той же индюшатине тушёной на луке (лука в два раза больше мяса) вместо овсянки с молоком и маслом.
Увидели бы резкую разницу.
Да и вкуснее в разы, ИМХО.


зиг>у него кстати показатели холестерина хуже моих нынешних, хотя он не в пример худее меня.

Значит, тоже малоподвижный образ жизни.
Потому что не только и не столько в еде дело, а в том, насколько еда соответсвтует образу жизни.

Сорри, что "якаю", но мне, походу, повезло.
В те дни, которые просиживаю сидя, аппетита нет вообще, за день чай могу раз попить с бутиком, небольшую тарелку супа съесть, пару яблок, ну и всё.
(еще вода/минералка/соки, понятное дело)
Даже если лёгкое чувство голода возникает — оно легко игнорируется.

А когда приходится много двигаться, в те дни просыпается натурально звериный аппетит, не сравнимый с тем лёгким чувством, которое было так просто игнорить. В такие дни еда поглощается в количестве в большем в разы в сравнении с неподвижными днями. Ключевое тут — в разы (а не на проценты).
Т.е., еще раз, медленно, у одного и того же человека потребность в еде в разные дни различается в разы-ы.

Я банально подсчитывал — в "неподвижные" дни фактическая потребность примерно 1200-1500 ккал, в "подвижные" — примерно 3500-4000 ккал.

=====================
В общем, мне всевозможные диеты (включая вегетарианские) видятся чем-то вроде преднамеренной упоротости в ситуации, когда человек осознаёт, что без этой упоротости он свой рацион просто не наладит — не хватит самодисциплины.

Как грится, дыма без огня не бывает — не зря же по сети гуляют столь активные предположения о том, что длительное веганство влияет на мозговую деятельность, приводит к серьёзным нарушениям, к вере в мистику и прочему бреду...

ИМХО, вряд ли тут нарушение мозга, это чисто психологическое самонакручивание до уровня самоподдерживаемой истерии, что-то вроде религиозного экстаза.
Ну, что тут сказать?

Если без такой истерии конкретный индивид не в состоянии наладить свой рацион, если такое "тьфу" как, бляха-муха, вопрос "космической важности" про лишнюю тарелку еды не имеет разрешения, то тут, конечно, доооо, ну хоть так... пусть уже через истерику...
=====================


зиг>>>пс: вот взять мою бабушку, умерла в 92 года. она всю жизнь постилась по православным канонам, соблюдала вот это вот всё.
V>>Периодически худеть полезно.
зиг>похудение тут причем?

В посты народ сначала худел, это обязаловка.
Вес мог чуть набираться потом, по мере перестроения гормонального фона.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

V>>Например, ощутимое снижение либидо.
V>>На 7-10 лет раньше менопауза.
зиг>бреееед !!

Это статистика.
И да, твой интернет не хуже нашего.


зиг>там абсолютно обратный эффект, либидо повышается (у мужчин проверялось)

"Проверялось" и у женщин и у мужчин.
Минимум вдвое снижение либидо и у тех и у тех.
Вплоть до того, что у части женщин вовсе прекращается цикл (не путать с "необратимой" менопаузой, тут часто всё обратимо, когда до 40, если вернуться к полноценому питанию).

А вас кормят ложью.
Вот ложь:
https://vegetarian.d3.ru/vegetarianstvo-i-libido-446738/?sorting=rating

А вот описание того реального исследования:

специалисты под руководством Майкла Вассермана почти год наблюдали за группой обезьян, изучая изменения гормонального уровня животных.

Те обезьяны, которые часто ели листья дерева Millettia dura (оно содержит соединения, напоминающие эстроген), имели повышенную концентрацию эстрадиола и кортизола (полового гормона и гормона стресса соответственно). При этом звери чаще спаривались и реже чистили друг друга.

Но вам из этого опыта преподносят чуть другое:

Согласно проведенным исследованиям, сексуальная жизнь вегетарианцев куда более насыщенная и разнообразная, чем тех, в чьем рационе присутствует мясо.

Т.е. врут.
Особенно доставляют выделенные бодом определения.
Нормальный такой вывод из того факта, что обезъяны в том опыте стали меньше друг за другом ухаживать, а тупо спаривались, не образуя устойчивых пар.

Еще реальные исследования:

Споры о вреде и пользе данного явления не утихают до сих пор, но некоторые достоверные факты о том, к чему приводит вегетарианство, все-таки подтверждены.

Что происходит с тестостероном у вегетарианцев.

Исследования, проводившиеся в Оксфордском университете в 2002 году, в рамках “Европейского перспективного исследования связи рака с питанием”, подтвердили, что у мужчин, которые более 3 лет практикуют вегетарианство, наблюдается существенное снижение уровня тестостерона. Для понимания проблемности данной ситуации, показатели тестостерона у здорового 28-летнего мужчины в 8 утра должны быть на уровне 30, некоторые испытуемые данного возраста имели показатель 19 и даже ниже.

Одно "но" — тестостерон необходим не только мужчинам:
https://organicwoman.ru/testosteron/
https://organicwoman.ru/testosteron-chast2/

Женское либидо напрямую зависит от уровня тестостерона и магния: чем эти показатели ниже, тем меньше влечение.

Ученые университета Лом Линда в Америке исследовали порядка 443 всеядных мужчин и женщин, а также 132 вегетарианца и вегана репродуктивного возраста. Исследование показало, что все вегетарианцы и веганы отличались меньшим количеством сперматозоидов, а также, что гораздо более опасно, низкой их подвижностью, что существенно затрудняет зачатие.

Но веганские сайты не согласны:

Но что больше всего пугает мужчин? Конечно же, нехватка белка при занятиях спортом. Нам почему-то внушили, что если не есть мясо, то организму неоткуда будет брать белок для строительства мышц. Это очень глубокое заблуждение. Масло в огонь безграмотности с большим удовольствием подливают врачи.

"Врачи подливают масло в огонь" безграмотности мясоедов... ну и несёт же людей...

Еще ложь:

уже давно всем известно, что самые богатые белком продукты как раз имеют растительное происхождение – к примеру, соя и другие бобовые культуры

— Если мерить на вес в "естественном состоянии", то наибольшее кол-во белка у орехов в пересчёте на единицу массы, затем у твёрдых сыров.
— Бобовые имеют относительно высокий % белка в пересчёта на "естественную" массу, но в таком виде они не съедобны. А когда фасоль или сою размочишь несколько часов и сваришь до съедобного состояния, то они увеличатся в массе примерно втрое, и начинают уступать даже относительно низкобелковосодержащим продуктам.

В общем, если мерить содержание белка в сухом остатке продукта, то тут мясу, рыбе и молочке равных нет.
А что касается белков в растительной пище:

Ценность белков, употребляемых в пищу, определяется двумя факторами:

1) Аминокислотный скор белка (состав входящих в продукт аминокислот);
2) Усвояемость белка – то есть количество, которое может перевариться в желудочно-кишечном тракте и усвоиться организмом.

Конкретно соя:

Из всех растений соя единственная содержит полноценный белок, причем в количествах, сравнимых с источниками белка животного происхождения.
При этом соя является источником всех незаменимых аминокислот, то есть содержащийся в ней белок обладает максимальной биологической ценностью.

Усвояемость соевого белка зависит от степени очистки: лучше всего в этом отношении изолят, далее следует текстурат и концентрат, и наименее предпочтительная соевая мука, которая к тому же содержит трудноусвояемые углеводы, нарушающие пищеварение.

Внимание, разрыв шаблона: поедание изолята сои равно поеданию разваренного в хлам диетического мяса.
Это банально согласно химического состава, против которого никакими "возвышенными" рассуждениями не попрёшь.

А если закусила на десерт пироженкой или конфеткой/шоколадкой, т.е. с содержанием молочки, то можно было брать и не диетическое мясо, а с жирком, был бы тот же эффект.

Есть такое блюдо — холодец называется. ))
Это примерно как поесть вегетарианской сои и закусить десертом.

Далее еще утверждается "грамотными" веганами:

К тому же общеизвестным фактом является и то, что на переваривание мяса уходит очень большое количество энергии и заниматься спортом на растительной диете гораздо проще.
Появляется намного больший запас сил и энергии, особенно это заметно на функциональных тренировках.

Пока что общеизвестным является то, что веганам тяжелые физнагрузки даются с большим трудом сами по себе, что веганы-качки вынуждены колоть себе тестостерон, а веганы-бегуны умирают от сердечной недостаточности. И ничего другого на сегодня не известно от слова вообще.

Молодые девушки-веганы не могут допрыгать на фитнес-тренировках до конца занятия, хотя подобные занятия рассчитаны на нагрузку на женщин примерно 55+, т.е. обычная женщина такого возраста допрыгивает до конца занятия запросто. А на 20 с лишним лет более молодые веганы-девушки — нет. Это из реальной практики.


зиг>>>я готова всё что нужно проверить.
V>>А как можно проверить ухудшение внимания, трудоспособности, способности сосредоточиться на задаче?
зиг>если жалобы будут? у меня не было, наоборот.

Понимаешь, всё что ты здесь писала о своих предыдущих симптомах — оно намекает на то, что у тебя есть (или был) кое-какой лишний вес.
Но ты об этом не говоришь прямо, хотя это важно для интерпретации поступающей от тебя информации (и ты ведь понимаешь, что оно важно).

Т.е., такое ощущение, что ситуацию с невозможностью верифицирования твоих слов ты создаёшь преднамеренно.
Поэтому, доверия твоим словам пока что примерно ноль.


зиг>именно, и в сумме животных продуктов они едят 2% от общего количества другой еды

А есть обезъяны которые до 30%, а есть которые едят ровно 100% животных продуктов.
Т.е. вот тебе пример работы эволюции и слабости аппелирования к другим видам.

У человека была своя эволюция, которая способствовала выживанию именно тех индивидуумов, которым лучше всего подходил их фактический на тот момент рацион.
Наверно поэтому человек, действительно, может подолгу обходиться без мясной пищи (много месяцев), и именно поэтому же мясная пища ему не во вред.

Да, питание должно быть сбалансированным, т.е. на уровне усвояемости продуктов (далее таблицы усвояемости и потребности организма в белках, жирах и прочих минералов и микролементов). Это единственный здравый подход, который позволяет не скатываться в средневековое мракобесие.

Да, религиозные посты были (и есть).
Да, особо жестокие посты позволяли пережить голодную вторую половину зимы и весну, чтобы не перерезать весь домашний скот и не сдохнуть всей семьёй потом по факту исчерпания домашнего скота.
И да, не зря ж в посты рекомендовалось воздержание.
И не зря же слово "разговление" всегда имело некий подтекст, бо народ опять трахаться начинал на Пасху.


зиг>>>НО. сейчас-то, — когда люди живут до 90 лет — это уже нифига не преимущество а скорее наоборот, что и показывает большинство исследований
V>>И сейчас мясо — лишь небольшая часть рациона даже у самых завзятых мясоедов.
зиг>ну не знаю. если все сложить — и мясо, и яйца, и молочку то выходит дофига...

Ну вот взять "первое", банальный борщ.
Сколько там мяса и сколько овощей?

Взять "второе" — без овощей или салатов едят его редко.
И часто доля гарнира в разы превышает долю мясного.


зиг>я вот у мужа как-то посчитала количество насыщенного жира в его типичный день — а он всего лишь ел овсянку на молоке с маслом

Во-во, "молоко с маслом".


зиг>лосось в обед и в течение дня к сыру прикладывался — мамадорогая.

Еще и любитель сыра.
А лучше бы прикладывался к той же индюшатине тушёной на луке (лука в два раза больше мяса) вместо овсянки с молоком и маслом.
Увидели бы резкую разницу.
Да и вкуснее в разы, ИМХО.


зиг>у него кстати показатели холестерина хуже моих нынешних, хотя он не в пример худее меня.

Значит, тоже малоподвижный образ жизни.
Потому что не только и не столько в еде дело, а в том, насколько еда соответсвует образу жизни.

Сорри, что "якаю", но мне, походу, повезло.
В те дни, которые просиживаю сидя, аппетита нет вообще, за день чай могу раз попить с бутиком, небольшую тарелку супа съесть, пару яблок, ну и всё.
(еще вода/минералка/соки, понятное дело)
Даже если лёгкое чувство голода возникает — оно легко игнорируется.

А когда приходится много двигаться, в те дни просыпается натурально звериный аппетит, не сравнимый с тем лёгким чувством, которое было так просто игнорить. В такие дни еда поглощается в количестве в большем в разы в сравнении с неподвижными днями. Ключевое тут — в разы (а не на проценты).
Т.е., еще раз, медленно, у одного и того же человека потребность в еде в разные дни различается в разы-ы.

Я банально подсчитывал — в "неподвижные" дни фактическая потребность примерно 1200-1500 ккал, в "подвижные" — примерно 3500-4000 ккал.

=====================
В общем, мне всевозможные диеты (включая вегетарианские) видятся чем-то вроде преднамеренной упоротости в ситуации, когда человек осознаёт, что без этой упоротости он свой рацион просто не наладит — не хватит самодисциплины.

Как грится, дыма без огня не бывает — не зря же по сети гуляют столь активные предположения о том, что длительное веганство влияет на мозговую деятельность, приводит к серьёзным нарушениям, к вере в мистику и прочему бреду...

ИМХО, вряд ли тут нарушение мозга, это чисто психологическое самонакручивание до уровня самоподдерживаемой истерии, что-то вроде религиозного экстаза.
Ну, что тут сказать?

Если без такой истерии конкретный индивид не в состоянии наладить свой рацион, если такое "тьфу" как, бляха-муха, вопрос "космической важности" про лишнюю тарелку еды не имеет разрешения, то тут, конечно, доооо, ну хоть так... пусть уже через истерику...
=====================


зиг>>>пс: вот взять мою бабушку, умерла в 92 года. она всю жизнь постилась по православным канонам, соблюдала вот это вот всё.
V>>Периодически худеть полезно.
зиг>похудение тут причем?

В посты народ сначала худел, это обязаловка.
Вес мог чуть набираться потом, по мере перестроения гормонального фона.