Здравствуйте, зиг, Вы писали:

V>>Просто, подобные эффекты особенно хорошо себя проявляют, собсно, в процессе сброса веса и пока происходит этот сброс до более-менее безопасного для здоровья уровня.
V>>Бо когда вес потом устаканивается на некоторой величине, то "накопление всяких гадостей" возобновляется, увы и ах.
V>>Ну просто с меньшей скоростью, чем когда вес был чуть больше.
зиг>ну вот в моем случае как раз вес не причем.

Врешь ведь. ))
Если за короткое время ушло хотя бы 2-3 кг, то этого вполне достаточно для наблюдаемого эффекта, особенно если речь не об изначальных 150кг. ))


V>>Т.е., если не понимать механики происходящего во время сброса веса, а рассматривать самого себя как "черный ящик", то на некотором отрезке можно сделать совершенно неправильные выводы, например, о том, что веганство — лекарство от всех болезней.
зиг>ну не от всех, но от сердечно-сосудистых

Ну нельзя же, в самом деле, принимать всерьёз антинаучные бредни? У тебя же высшее образование, скорее всего. ))

Запороть себе сосуды можно не то что веганством, а даже сыроедением.
Всё ж зависит от кол-ва пожираемого и образа жизни.
Ну да, сыроеду для того же эффекта надо сожрать больше мясоеда, но это потому что мясо более питательное, т.е. ничего удивительного.
И не надо про пользу овощей и прочего, бо мясоеду никто не мешает есть овощи в нужном кол-ве, т.е. я часто наблюдаю тут банальную подмену понятий.

Еще момент — сыроед прогоняет через кишечник по большей части неперевариваемую клетчатку.
Чем тоже нехило себе вредит, кста, если этим упороться на годы.
Бо в кач-ве редких прочисток оно хорошо, а если речь о постоянной эксплуатации тела в таком режиме — варварство.


зиг>и многие раки — ДА.

Вдвойне нет, увы.
От раков спасает иммунитет, но длительное веганство уничтожает его в хлам.
Особенно это касается ваших женских раков, вызываемых ПВЧ.
Так шта, не играй с судьбой.


V>>Веганство — это, в первую очередь, причина многих болезней, в т.ч. неизлечимых, приводящих к инвалидности.
V>>А вот иногда банально пройти через диету людям, не умеющим следить за рационом — это ж всегда полезно, тут я двумя руками "за". ))
зиг>приведи пример? к каким неизлечимым болезни приводит отказ от вредного жирного мяса?

В гугле забанили? ))

существуют заболевания, часто встречающиеся у вегетарианцев, обычно это: анемии, камни желчного пузыря и почек, заболевания ЖКТ и симптомы нарушения пищеварения, различные дефицитные состояния, проблемы с суставами, гормональные нарушения, проблемы с зубной эмалью.

Проблемы не только с суставами и зубами, а вообще с сухожилиями, ногтями, волосами, скелетом.
"инвалидность" — это я про всё это имел ввиду, бо бывший активный веган на костылях — вполне себе рабочий сценарий.
Хрупкие сосуды, проблемы со свертываемостью, ухудшение памяти/внимания (низкий гемоглобин), преждевременная менопауза и прочие прелести нарушения обмена веществ.

Растительных источников активной формы B12 нет

дефицит витамина D. Если его недостаточно, то кальций, поступающий с пищей, не используется организмом по назначению и частично откладывается в виде камней почек или желчного пузыря. Чтобы этого не допустить необходимо либо периодически загорать на солнце, либо есть жирную морскую рыбу, либо принимать витамин D3.

Все половые гормоны синтезируются из холестерина

Там список бесконечный.
И статистика уже набралась чудовищная.

И кто тебе сказал, что жирное мясо вредное?
Вредным является неправильно приготовленное мясо (напр. пережаренное).
Вредным является несбалансированный рацион (слишком много жира или полный отказ от животного жира, включая молочку).
Вредным является малоподвижный образ жизни.

А то так рассуждать, то вредной является обычная питьевая вода, если ею злоупотреблять.
Результатом будет диарея, обессоливание, судороги, нарушение дыхания, кома, смерть.
Переиначивая тебя — как вообще можно было не отказаться от вредной жидкой питьевой воды?

Смотри, если ты не отказалась от молочных продуктов, не отказалась от пироженок, шоколада (и шоколадных конфет), карамели и прочего с кремом/взбитыми сливками, то животные жиры, в точности аналогичные как в "вредном жирном мясе" (С) ты продолжаешь получать.

Т.е. выглядит так, что если та же самая животная жировая молекула попадёт в твой организм с шоколадкой, а не с куском мяса, то организм воспримет эту молекулу жира как-то по-другому?

В общем, сколько я веганов ни почитывал — сплошное невежество или передёргивания.
Например:

У начинающих вегетарианцев могут появиться проблемы с нехваткой гемоглобина, и некоторые из них возвращаются к «мясной диете», посчитав вегетарианский образ жизни нездоровым. А ведь причина не в том, что не было мяса, а в том, что питание было несбалансированным.

Но когда до этого рассуждали о вреде мяса, то доводы о несбалансированности питания в голову, походу, не приходили. ))

=====================
Сугубо личные наблюдения.
Проблемные отношения с едой/рационом я за всю свою жизнь наблюдал исключительно и только у "гурманов", т.е. у людей, любящих вкусно поесть, хорошо "разбирающихся" во всяких там блюдах, винах и т.д. и т.п.
Вот они все без исключения — в группе риска, с этой своей самой непростительной человеческой слабостью.

Да, для многих из них веганство (хотя бы временное) — натуральная палочка-выручалочка.
Только надо понимать механизм работы веганства в таком сценарии — это пихание себя отвратительной, невкусной пищи, что нейтрализует самую главную слабость такого человека.
Вот тебе суть этого трюка, а не всё то г-но, простите, которое нам льют в уши то о "гумманости по отношению к животным", то о "вреде мяса".
Они бы еще про плоскую землю начали рассказывать, для полноты картины. ))

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

V>>Просто, подобные эффекты особенно хорошо себя проявляют, собсно, в процессе сброса веса и пока происходит этот сброс до более-менее безопасного для здоровья уровня.
V>>Бо когда вес потом устаканивается на некоторой величине, то "накопление всяких гадостей" возобновляется, увы и ах.
V>>Ну просто с меньшей скоростью, чем когда вес был чуть больше.
зиг>ну вот в моем случае как раз вес не причем.

Врешь ведь. ))
Если за короткое время ушло хотя бы 2-3 кг, то этого вполне достаточно для наблюдаемого эффекта, особенно если речь не об изначальных 150кг. ))


V>>Т.е., если не понимать механики происходящего во время сброса веса, а рассматривать самого себя как "черный ящик", то на некотором отрезке можно сделать совершенно неправильные выводы, например, о том, что веганство — лекарство от всех болезней.
зиг>ну не от всех, но от сердечно-сосудистых

Ну нельзя же, в самом деле, принимать всерьёз антинаучные бредни? У тебя же высшее образование, скорее всего. ))

Запороть себе сосуды можно не то что веганством, а даже сыроедением.
Всё ж зависит от кол-ва пожираемого и образа жизни.
Ну да, сыроеду для того же эффекта надо сожрать больше мясоеда, но это потому что мясо более питательное, т.е. ничего удивительного.
И не надо про пользу овощей и прочего, бо мясоеду никто не мешает есть овощи в нужном кол-ве, т.е. я часто наблюдаю тут банальную подмену понятий.

Еще момент — сыроед прогоняет через кишечник по большей части неперевариваемую клетчатку.
Чем тоже нехило себе вредит, кста, если этим упороться на годы.
Бо в кач-ве редких прочисток оно хорошо, а если речь о постоянной эксплуатации тела в таком режиме — варварство.


зиг>и многие раки — ДА.

Вдвойне нет, увы.
От раков спасает иммунитет, но длительное веганство уничтожает его в хлам.
Особенно это касается ваших женских раков, вызываемых ПВЧ.
Так шта, не играй с судьбой.


V>>Веганство — это, в первую очередь, причина многих болезней, в т.ч. неизлечимых, приводящих к инвалидности.
V>>А вот иногда банально пройти через диету людям, не умеющим следить за рационом — это ж всегда полезно, тут я двумя руками "за". ))
зиг>приведи пример? к каким неизлечимым болезни приводит отказ от вредного жирного мяса?

В гугле забанили? ))

существуют заболевания, часто встречающиеся у вегетарианцев, обычно это: анемии, камни желчного пузыря и почек, заболевания ЖКТ и симптомы нарушения пищеварения, различные дефицитные состояния, проблемы с суставами, гормональные нарушения, проблемы с зубной эмалью.

Проблемы не только с суставами и зубами, а вообще с сухожилиями, ногтями, волосами, скелетом.
"инвалидность" — это я про всё это имел ввиду, бо бывший активный веган на костылях — вполне себе рабочий сценарий.
Хрупкие сосуды, проблемы со свертываемостью, ухудшение памяти/внимания (низкий гемоглобин), преждевременная менопауза и прочие прелести нарушения обмена веществ.

Растительных источников активной формы B12 нет

дефицит витамина D. Если его недостаточно, то кальций, поступающий с пищей, не используется организмом по назначению и частично откладывается в виде камней почек или желчного пузыря. Чтобы этого не допустить необходимо либо периодически загорать на солнце, либо есть жирную морскую рыбу, либо принимать витамин D3.

Все половые гормоны синтезируются из холестерина

Там список бесконечный.
И статистика уже набралась чудовищная.

И кто тебе сказал, что жирное мясо вредное?
Вредным является неправильно приготовленное мясо (напр. пережаренное).
Вредным является несбалансированный рацион (слишком много жира или полный отказ от животного жира, включая молочку).
Вредным является малоподвижный образ жизни.

А то так рассуждать, то вредной является обычная питьевая вода, если ею злоупотреблять.
Результатом будет диарея, обессоливание, судороги, нарушение дыхания, кома, смерть.
Переиначивая тебя — как вообще можно было не отказаться от вредной жидкой питьевой воды?

Смотри, если ты не отказалась от молочных продуктов, не отказалась от пироженок, шоколада (и шоколадных конфет), карамели и прочего с кремом/взбитыми сливками, то животные жиры, в точности аналогичные как в "вредном жирном мясе" (С) ты продолжаешь получать.

Т.е. выглядит так, что если та же самая животная жировая молекула попадёт в твой организм с шоколадкой, а не с куском мяса, то организм воспримет эту молекулу жира как-то по-другому?

В общем, сколько я веганов ни почитывал — сплошное невежество или передёргивания.
Например:

У начинающих вегетарианцев могут появиться проблемы с нехваткой гемоглобина, и некоторые из них возвращаются к «мясной диете», посчитав вегетарианский образ жизни нездоровым. А ведь причина не в том, что не было мяса, а в том, что питание было несбалансированным.

Но когда до этого рассуждали о вреде мяса, то доводы о несбалансированности питания в голову, походу, не приходили. ))

=====================
Сугубо личные наблюдения.
Проблемные отношения с едой/рационом я за всю свою жизнь наблюдал исключительно и только у "гурманов", т.е. у людей, любящих вкусно поесть, хорошо "разбирающихся" во всяких там блюдах, винах и т.д. и т.п.
Вот они все без исключения — в группе риска, с этой своей самой непростительной человеческой слабостью.

Да, для многих из них веганство (хотя бы временное) — натуральная палочка-выручалочка.
Только надо понимать механизм работы веганства в таком сценарии — это пихание в себя отвратительной, невкусной пищи, что нейтрализует самую главную слабость такого человека.
Вот тебе суть этого трюка, а не всё то г-но, простите, которое нам льют в уши то о "гумманости по отношению к животным", то о "вреде мяса".
Они бы еще про плоскую землю начали рассказывать, для полноты картины. ))