Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

AK>>Не нужно называть цифр самому. Да, у меня пока так не получалось. Но в будущем буду всячески упираться и не называть.
S>как вы считаете как лучше отвечать на вопрос — сколько вы хотите
S>если я сливаюсь с этого вопроса, черезпару минут они спрашивают какя у тебя сейчас зарплата

На оба эти вопроса лучше не отвечать, потому как оба эти вопроса сводятся к одному и тому же — прямо или косвенно узнать текущий уровень дохода и предложить ровно столько, чтоб предложение выглядело интересным в сравнении с текущим местом работы.

Вариантов уйти от этого ответа много, но требуется некоторая настойчивость и упорство, т.к. рекрутеры считают своим долгом выяснить эти цифры чтоб сэкономить деньги работодателя.

Тут хочется упомянуть вот эту книжку -- https://www.amazon.com/Soft-Skills-software-developers-manual/dp/1617292397/

Мне она досталась год назад бесплатно, когда сходил на Code Camp в Университете Сиэтла. Тем, кто живёт в Калифорнии, могу дать на почитать. Но в целом книжка вполне стоит своих $20, так что очень рекомендую. Там ничего волшебного не приводится, вся информация и так более-менее очевидна, общедоступна и у всех на слуху, но в этой книге она собрана в одном месте, очень удобно расфасована и доступно изложена.

Так вот, в этой книге автор советует категорически отказываться отвечать на этот вопрос, потому что кто первый называет цифру, тот в этой игре и проиграл. Варианты ухода от ответов, как я сказал, более-менее очевидны, но не всегда приходят на ум, когда рекрутер задаёт вопрос о зарплате.

R(ecruiter) & C(andidate):
R: Какие ваши зарплатные ожидания?
C: Я хотел бы сначала выяснить, подходим ли мы с компанией друг другу, а потом уже обсуждать денежные вопросы.
R: Да, но мне бы хотелось сразу убедиться, что предлагаемая зарплата вас заинтересует.
C: Не проблема! Озвучьте "вилку" зарплаты и я вам скажу, будет она мне интересна или нет.
...
R: Мне тут в формочку нужно ввести цифру с вашей текущей зарплатой, иначе я не могу отправить заявку.
C: Ну введите туда ноль или единичку, а потом разберёмся.
...
R: Ну назовите хотя бы какой-то минимум, за который вы согласились бы принять предложение.
C: Я не готов сейчас назвать минимум, не будучи знаком с компанией, её work culture и предлагаемыми зонами ответственности. Мы можем обсудить вопросы компенсации после технических собеседований.

Ну и т.д. В общем, называть цифру самому нельзя. Как бы рекрутер или HR не настаивали, что им нужна цифра. Ведь если им нужна цифра, они ж могут тогда назвать свой бюджет для этой позиции? А кандидат тогда сможет выбрать цифру в рамках этого бюджета (ну т.е. верхнюю планку).

Плюс, автор книги советует всегда торговаться. Как бы хорошо ни выглядел оффер, всё равно нужно немного поторговаться. Кандидат ничего не теряет. Когда офер уже есть, то в самом худшем случае — просто услышит, что ничего увеличивать не хотят. Но в большинстве случаев удаётся добавить немного к базе или к sign-in бонусу, либо пару дней отпуска. Я вот на текущей работе получил +$10K к sign-in бонусу просто задав вопрос "а можем ли мы вот тут сделать бонус на $10K больше?". Это были самые лёгкие $10K в моей жизни. Хотя коллеги потом сказали, что можно было и +$20K выбить. Ну да ладно.

S>я сегодня утром смотрел в местный оффис VMWare на позицию С++ программер подало 200+ человек

Не видя кандидатов, сложно сказать, что там. Я никогда не видел чтоб реально по 200 человек собеседовали. Там, на деле, может быть три-четыре открытые позиции, на которые набирают, просто используют один ID, куда скидывают резюме. И десяток рекрутерских агентств закидывают полуслучайным образом кандидатов — у кого нашли в резюме упоминание С++, того и отправляют.

В общем, пугаться не нужно. Но практика показывает, что заходить лучше с "внутренним рефералом" — чаще берут людей по рекомендации, чем просто с улицы.

S>при таком объеме желающих им нет смысла переплачивать кандидату

Это не переплата, это рынок.
Если софтверной компании нужен опытный синьор, то никакие джуниоры с горящими глазами его не заменят и там это прекрасно понимают.

S>справделивости ради вкансии 180+ в Бостоне есть
S>но очень мало и это скорей программирующий менеджер, чем программист

Вот с Бостоном я практически не знаком, не могу ничего сказать. Но думается что хлебные места и там есть.

Когда ко мне в LinkedIn стучатся какие-то залётные рекрутеры со своими чудо-вакансиями и я всё равно не собираюсь к ним собеседоваться, я часто прямо спрашиваю "сколько?". И да, таки часто рекрутеры называют вилку на предлагаемую вакансию где-нибудь от $90K до $130K тотала. Это в Сиэтле, где синьора за эти просто не найти. Но вакансии бывают, да.

Я так понимаю, в поисках работы лучше сразу ориентироваться на софтверные компании с известными именами. Не обязательно Google/Microsoft/Netflix, но любые имена, которые сколь-нибудь на слуху, будут предлагать уже вполне рыночные цифры. Навскидку — Snapchat, Splunk, Salesforce и т.д. Не знаю, правда, есть ли они в Бостоне. Если рекрутер называет незнакомое имя, то можно сразу в лоб спрашивать про зарплатную вилку и прощаться. Ну либо сходить на собеседование чисто для тренировки, себя попробовать.

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

AK>>Не нужно называть цифр самому. Да, у меня пока так не получалось. Но в будущем буду всячески упираться и не называть.
S>как вы считаете как лучше отвечать на вопрос — сколько вы хотите
S>если я сливаюсь с этого вопроса, черезпару минут они спрашивают какя у тебя сейчас зарплата

На оба эти вопроса лучше не отвечать, потому как оба эти вопроса сводятся к одному и тому же — прямо или косвенно узнать текущий уровень дохода и предложить ровно столько, чтоб предложение выглядело интересным в сравнении с текущим местом работы.

Вариантов уйти от этого ответа много, но требуется некоторая настойчивость и упорство, т.к. рекрутеры считают своим долгом выяснить эти цифры чтоб сэкономить деньги работодателя.

Тут хочется упомянуть вот эту книжку -- https://www.amazon.com/Soft-Skills-software-developers-manual/dp/1617292397/

Мне она досталась год назад бесплатно, когда сходил на Code Camp в Университете Сиэтла. Тем, кто живёт в Калифорнии, могу дать на почитать. Но в целом книжка вполне стоит своих $20, так что очень рекомендую. Там ничего волшебного не приводится, вся информация и так более-менее очевидна, общедоступна и у всех на слуху, но в этой книге она собрана в одном месте, очень удобно расфасована и доступно изложена.

Так вот, в этой книге автор советует категорически отказываться отвечать на этот вопрос, потому что кто первый называет цифру, тот в этой игре и проиграл. Варианты ухода от ответов, как я сказал, более-менее очевидны, но не всегда приходят на ум, когда рекрутер задаёт вопрос о зарплате.

R(ecruiter) & C(andidate):
R: Какие ваши зарплатные ожидания?
C: Я хотел бы сначала выяснить, подходим ли мы с компанией друг другу, а потом уже обсуждать денежные вопросы.
R: Да, но мне бы хотелось сразу убедиться, что предлагаемая зарплата вас заинтересует.
C: Не проблема! Озвучьте "вилку" зарплаты и я вам скажу, будет она мне интересна или нет.
...
R: Мне тут в формочку нужно ввести цифру с вашей текущей зарплатой, иначе я не могу отправить заявку.
C: Ну введите туда ноль или единичку, а потом разберёмся.
...
R: Ну назовите хотя бы какой-то минимум, за который вы согласились бы принять предложение.
C: Я не готов сейчас назвать минимум, не будучи знаком с компанией, её work culture и предлагаемыми зонами ответственности. Мы можем обсудить вопросы компенсации после технических собеседований.

Ну и т.д. В общем, называть цифру самому нельзя. Как бы рекрутер или HR не настаивали, что им нужна цифра. Ведь если им нужна цифра, они ж могут тогда назвать свой бюджет для этой позиции? А кандидат тогда сможет выбрать цифру в рамках этого бюджета (ну т.е. верхнюю планку).

Плюс, автор книги советует всегда торговаться. Как бы хорошо ни выглядел оффер, всё равно нужно немного поторговаться. Кандидат ничего не теряет. Когда офер уже есть, то в самом худшем случае — просто услышит, что ничего увеличивать не хотят. Но в большинстве случаев удаётся добавить немного к базе или к sign-in бонусу, либо пару дней отпуска. Я вот на текущей работе получил +$10K к sign-in бонусу просто задав вопрос "а можем ли мы вот тут сделать бонус на $10K больше?". Это были самые лёгкие $10K в моей жизни. Хотя коллеги потом сказали, что можно было и +$20K выбить. Ну да ладно.

S>я сегодня утром смотрел в местный оффис VMWare на позицию С++ программер подало 200+ человек

Не видя кандидатов, сложно сказать, что там. Я никогда не видел чтоб реально по 200 человек собеседовали. Там, на деле, может быть три-четыре открытые позиции, на которые набирают, просто используют один ID, куда скидывают резюме. И десяток рекрутерских агентств закидывают полуслучайным образом кандидатов — у кого нашли в резюме упоминание С++, того и отправляют.

В общем, пугаться не нужно. Но практика показывает, что заходить лучше с "внутренним рефералом" — чаще берут людей по рекомендации, чем просто с улицы.

S>при таком объеме желающих им нет смысла переплачивать кандидату

Это не переплата, это рынок.
Если софтверной компании нужен опытный синьор, то никакие джуниоры с горящими глазами его не заменят и там это прекрасно понимают.

S>справделивости ради вкансии 180+ в Бостоне есть
S>но очень мало и это скорей программирующий менеджер, чем программист

Вот с Бостоном я практически не знаком, не могу ничего сказать. Но думается что хлебные места и там есть.

Когда ко мне в LinkedIn стучатся какие-то залётные рекрутеры со своими чудо-вакансиями и я всё равно не собираюсь к ним собеседоваться, я часто прямо спрашиваю "сколько?". И да, таки часто рекрутеры называют вилку на предлагаемую вакансию где-нибудь от $90K до $130K тотала. Это в Сиэтле, где синьора за эти деньги просто не найти. Но вакансии бывают, да.

Я так понимаю, в поисках работы лучше сразу ориентироваться на софтверные компании с известными именами. Не обязательно Google/Microsoft/Netflix, но любые имена, которые сколь-нибудь на слуху, будут предлагать уже вполне рыночные цифры. Навскидку — Snapchat, Splunk, Salesforce и т.д. Не знаю, правда, есть ли они в Бостоне. Если рекрутер называет незнакомое имя, то можно сразу в лоб спрашивать про зарплатную вилку и прощаться. Ну либо сходить на собеседование чисто для тренировки, себя попробовать.