Сообщение Re[18]: Умны ли евреи от 21.03.2019 18:34
Изменено 21.03.2019 19:39 AlexRK
Re[18]: Умны ли евреи
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
Много воды, но мало слов по делу.
V>Это жители харьковской, белгородской, курской областей и рядом по карте.
Вдруг это евреи, просто ты не знаешь.
V>Тут достоверно можно рассуждать лишь о тех конкретных личностях, которые конкретно укушены национальным вопросом. ))
V>Остальным не принципиально.
V>Например, пленные немцы массово ассимилировались с мордвой после войны, потому что сразу несколько крупных колоний там располагалось.
V>И какие тут можно сделать выводы?
V>ИМХО, аж никаких.
Итак, есть ли нации в мире, по твоему личному мнению, или наций нет?
V>Нация в современном смысле — это не народ и не национальность. Это широкая общность людей, сложившаяся в новой истории в рамках больших гос-в.
V>Как по мне, то единственной пользой от "народностей" является дошедшая до нас культура, обычаи, традиции.
V>И, хотя в современном мире это всё представляет, скорее, музейную ценность, но это всё-равно ценность.
V>Культурные исторические артефакты евреев в этом смысле такая же точно ценность, разумеется.
V>Всё остальное — чистой воды спекуляции.
То есть ты считаешь, что нации таки есть? Я правильно понял?
V>Определить принадлежность к нации просто, хотя бы потому, что к нации может принадлежать человек с любыми корнями.
V>Представители одной нации вместе родились, выросли, общаются/взаимодействуют, тут сложно найти сложность.
То есть калмык, родившийся в среди евреев, становится, по твоему мнению, евреем?
ARK>>Мой подход определения национальности — хотя бы по обоим родителям, пусть даже не по матери — тебе не нравится. Хорошо — тогда скажи, какой у тебя подход.
V>Твой подход не работает хотя бы потому, что требует достоверной родословной на кучу поколений назад.
V>Т.е., без такой родословной любые рассуждения на эту тему являются заведомой ложью, а потому бесперспективны, бесполезны.
V>А даже получив такую родословную часто окажется, что "чистых" представителей народностей/национальностей в современном мире кот наплакал. Т.е. опять полезность таких рассуждений будет сильно под вопросом. Именно по этой причине твои оппоненты сходу взяли столь несерьёзный (рядом с твоим) тон.
То есть, еще раз, ты предлагаешь определять национальность по следующему критерию: "представители одной нации вместе родились, выросли, общаются/взаимодействуют". Это всё? Или нет?
Кто родители — неважно? Общей культуры быть не должно?
Не, лично мне всё равно, но, боюсь, подавляющее большинство людей свою национальность считают равной национальности родителей — если она одна и та же. Если не одна и та же, то может быть по-разному. А то, что ты разводишь про всякие недостаточные доли крови, не позволяющие человеку определить свою нацию — это, как по мне, маргинальное мнение.
V>Всё-таки, предлагаю тебе попробовать взглянуть на это всё нашими глазами, чтобы осознать, как грится, всю степень несерьёзности отношения к тем событиям и вопросам, аналогичным обсуждаемому.
V>Тем более, что правильный ответ был дан уже в рамках дисскуссии многократно — на статистику занятости евреев в определённых отраслях более всего повлиял сам характер рода занятий, куда стремились евреи.
V>И я даже не отрицаю, что на принятие решения в каждом конкретном случае повлияли культурно-религиозные традиции — поканонам еврей должен быть хоть в чём-то выше большинства окружающих его гоев, бгг...
Да мне просто интересно, кто это — евреи. Вроде бы, судя по твоим расплывчатым ответам, это, по твоему мнению, люди, объединенные некоторой общей культурой.
Из этого вытекает, что ты считаешь, что национальность определить весьма затруднительно даже для живущих сейчас, а уж для тех, кто умер 50 лет назад — и вовсе невозможно. Так?
V>И да, я уже спрашивал, никто не отвечает:
V>почему среди программистов евреи ничем не выделяются?
V>Куда делись хвалебные "врождённые преимущества"?
http://www.jinfo.org/Computer_ACM_Turing.html
(Не, я помню, это всё не евреи, а вообще непонятно кто.)
Много воды, но мало слов по делу.
V>Это жители харьковской, белгородской, курской областей и рядом по карте.
Вдруг это евреи, просто ты не знаешь.
V>Тут достоверно можно рассуждать лишь о тех конкретных личностях, которые конкретно укушены национальным вопросом. ))
V>Остальным не принципиально.
V>Например, пленные немцы массово ассимилировались с мордвой после войны, потому что сразу несколько крупных колоний там располагалось.
V>И какие тут можно сделать выводы?
V>ИМХО, аж никаких.
Итак, есть ли нации в мире, по твоему личному мнению, или наций нет?
V>Нация в современном смысле — это не народ и не национальность. Это широкая общность людей, сложившаяся в новой истории в рамках больших гос-в.
V>Как по мне, то единственной пользой от "народностей" является дошедшая до нас культура, обычаи, традиции.
V>И, хотя в современном мире это всё представляет, скорее, музейную ценность, но это всё-равно ценность.
V>Культурные исторические артефакты евреев в этом смысле такая же точно ценность, разумеется.
V>Всё остальное — чистой воды спекуляции.
То есть ты считаешь, что нации таки есть? Я правильно понял?
V>Определить принадлежность к нации просто, хотя бы потому, что к нации может принадлежать человек с любыми корнями.
V>Представители одной нации вместе родились, выросли, общаются/взаимодействуют, тут сложно найти сложность.
То есть калмык, родившийся в среди евреев, становится, по твоему мнению, евреем?
ARK>>Мой подход определения национальности — хотя бы по обоим родителям, пусть даже не по матери — тебе не нравится. Хорошо — тогда скажи, какой у тебя подход.
V>Твой подход не работает хотя бы потому, что требует достоверной родословной на кучу поколений назад.
V>Т.е., без такой родословной любые рассуждения на эту тему являются заведомой ложью, а потому бесперспективны, бесполезны.
V>А даже получив такую родословную часто окажется, что "чистых" представителей народностей/национальностей в современном мире кот наплакал. Т.е. опять полезность таких рассуждений будет сильно под вопросом. Именно по этой причине твои оппоненты сходу взяли столь несерьёзный (рядом с твоим) тон.
То есть, еще раз, ты предлагаешь определять национальность по следующему критерию: "представители одной нации вместе родились, выросли, общаются/взаимодействуют". Это всё? Или нет?
Кто родители — неважно? Общей культуры быть не должно?
Не, лично мне всё равно, но, боюсь, подавляющее большинство людей свою национальность считают равной национальности родителей — если она одна и та же. Если не одна и та же, то может быть по-разному. А то, что ты разводишь про всякие недостаточные доли крови, не позволяющие человеку определить свою нацию — это, как по мне, маргинальное мнение.
V>Всё-таки, предлагаю тебе попробовать взглянуть на это всё нашими глазами, чтобы осознать, как грится, всю степень несерьёзности отношения к тем событиям и вопросам, аналогичным обсуждаемому.
V>Тем более, что правильный ответ был дан уже в рамках дисскуссии многократно — на статистику занятости евреев в определённых отраслях более всего повлиял сам характер рода занятий, куда стремились евреи.
V>И я даже не отрицаю, что на принятие решения в каждом конкретном случае повлияли культурно-религиозные традиции — поканонам еврей должен быть хоть в чём-то выше большинства окружающих его гоев, бгг...
Да мне просто интересно, кто это — евреи. Вроде бы, судя по твоим расплывчатым ответам, это, по твоему мнению, люди, объединенные некоторой общей культурой.
Из этого вытекает, что ты считаешь, что национальность определить весьма затруднительно даже для живущих сейчас, а уж для тех, кто умер 50 лет назад — и вовсе невозможно. Так?
V>И да, я уже спрашивал, никто не отвечает:
V>почему среди программистов евреи ничем не выделяются?
V>Куда делись хвалебные "врождённые преимущества"?
http://www.jinfo.org/Computer_ACM_Turing.html
JEWISH RECIPIENTS OF THE ACM A.M. TURING AWARD
(31% of recipients)
Alan Perlis (1966)
Marvin Minsky (1969)
John McCarthy 1 (1971)
Herbert Simon 2 (1975)
Michael Rabin (1976)
Richard Karp (1985)
Robert Tarjan 3 (1986)
William Kahan (1989)
Edward Feigenbaum (1994)
Manuel Blum (1995)
Amir Pnueli (1996)
Adi Shamir (2002)
Leonard Adleman (2002)
Vinton Cerf 4 (2004)
Robert Kahn (2004)
Barbara Liskov (2008)
Leslie Valiant (2010)
Judea Pearl (2011)
Shafi Goldwasser (2012)
Leslie Lamport (2013)
Martin Hellman (2015)
(Не, я помню, это всё не евреи, а вообще непонятно кто.)
Re[18]: Умны ли евреи
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
Много воды, но мало слов по делу.
V>Это жители харьковской, белгородской, курской областей и рядом по карте.
Вдруг это евреи, просто ты не знаешь.
V>Тут достоверно можно рассуждать лишь о тех конкретных личностях, которые конкретно укушены национальным вопросом. ))
V>Остальным не принципиально.
V>Например, пленные немцы массово ассимилировались с мордвой после войны, потому что сразу несколько крупных колоний там располагалось.
V>И какие тут можно сделать выводы?
V>ИМХО, аж никаких.
Итак, есть ли нации в мире, по твоему личному мнению, или наций нет?
V>Нация в современном смысле — это не народ и не национальность. Это широкая общность людей, сложившаяся в новой истории в рамках больших гос-в.
V>Как по мне, то единственной пользой от "народностей" является дошедшая до нас культура, обычаи, традиции.
V>И, хотя в современном мире это всё представляет, скорее, музейную ценность, но это всё-равно ценность.
V>Культурные исторические артефакты евреев в этом смысле такая же точно ценность, разумеется.
V>Всё остальное — чистой воды спекуляции.
То есть ты считаешь, что нации таки есть? Я правильно понял?
V>Определить принадлежность к нации просто, хотя бы потому, что к нации может принадлежать человек с любыми корнями.
V>Представители одной нации вместе родились, выросли, общаются/взаимодействуют, тут сложно найти сложность.
То есть калмык, родившийся в среди евреев, становится, по твоему мнению, евреем?
ARK>>Мой подход определения национальности — хотя бы по обоим родителям, пусть даже не по матери — тебе не нравится. Хорошо — тогда скажи, какой у тебя подход.
V>Твой подход не работает хотя бы потому, что требует достоверной родословной на кучу поколений назад.
V>Т.е., без такой родословной любые рассуждения на эту тему являются заведомой ложью, а потому бесперспективны, бесполезны.
V>А даже получив такую родословную часто окажется, что "чистых" представителей народностей/национальностей в современном мире кот наплакал. Т.е. опять полезность таких рассуждений будет сильно под вопросом. Именно по этой причине твои оппоненты сходу взяли столь несерьёзный (рядом с твоим) тон.
То есть, еще раз, ты предлагаешь определять национальность по следующему критерию: "представители одной нации вместе родились, выросли, общаются/взаимодействуют". Это всё? Или нет?
Кто родители — неважно? Общей культуры быть не должно?
Не, лично мне всё равно, но, боюсь, подавляющее большинство людей свою национальность считают равной национальности родителей — если она одна и та же. Если не одна и та же, то может быть по-разному. А то, что ты разводишь про всякие недостаточные доли крови, не позволяющие человеку определить свою нацию — это, как по мне, маргинальное мнение.
V>Всё-таки, предлагаю тебе попробовать взглянуть на это всё нашими глазами, чтобы осознать, как грится, всю степень несерьёзности отношения к тем событиям и вопросам, аналогичным обсуждаемому.
V>Тем более, что правильный ответ был дан уже в рамках дисскуссии многократно — на статистику занятости евреев в определённых отраслях более всего повлиял сам характер рода занятий, куда стремились евреи.
V>И я даже не отрицаю, что на принятие решения в каждом конкретном случае повлияли культурно-религиозные традиции — поканонам еврей должен быть хоть в чём-то выше большинства окружающих его гоев, бгг...
Да мне просто интересно, кто это — евреи. Вроде бы, судя по твоим расплывчатым ответам, это, по твоему мнению, люди, объединенные некоторой общей культурой.
Из этого вытекает, что ты считаешь, что национальность определить весьма затруднительно даже для живущих сейчас, а уж для тех, кто умер 50 лет назад — и вовсе невозможно. Так?
V>И да, я уже спрашивал, никто не отвечает:
V>почему среди программистов евреи ничем не выделяются?
V>Куда делись хвалебные "врождённые преимущества"?
http://www.jinfo.org/Computer_ACM_Turing.html
Указали на недостоверность ссылки, привожу взамен другую: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Jewish_American_computer_scientists , согласно которой среди лауреатов премии Тьюринга евреев 21%, то есть, пардон, не евреев, а непонятно кого.
Много воды, но мало слов по делу.
V>Это жители харьковской, белгородской, курской областей и рядом по карте.
Вдруг это евреи, просто ты не знаешь.
V>Тут достоверно можно рассуждать лишь о тех конкретных личностях, которые конкретно укушены национальным вопросом. ))
V>Остальным не принципиально.
V>Например, пленные немцы массово ассимилировались с мордвой после войны, потому что сразу несколько крупных колоний там располагалось.
V>И какие тут можно сделать выводы?
V>ИМХО, аж никаких.
Итак, есть ли нации в мире, по твоему личному мнению, или наций нет?
V>Нация в современном смысле — это не народ и не национальность. Это широкая общность людей, сложившаяся в новой истории в рамках больших гос-в.
V>Как по мне, то единственной пользой от "народностей" является дошедшая до нас культура, обычаи, традиции.
V>И, хотя в современном мире это всё представляет, скорее, музейную ценность, но это всё-равно ценность.
V>Культурные исторические артефакты евреев в этом смысле такая же точно ценность, разумеется.
V>Всё остальное — чистой воды спекуляции.
То есть ты считаешь, что нации таки есть? Я правильно понял?
V>Определить принадлежность к нации просто, хотя бы потому, что к нации может принадлежать человек с любыми корнями.
V>Представители одной нации вместе родились, выросли, общаются/взаимодействуют, тут сложно найти сложность.
То есть калмык, родившийся в среди евреев, становится, по твоему мнению, евреем?
ARK>>Мой подход определения национальности — хотя бы по обоим родителям, пусть даже не по матери — тебе не нравится. Хорошо — тогда скажи, какой у тебя подход.
V>Твой подход не работает хотя бы потому, что требует достоверной родословной на кучу поколений назад.
V>Т.е., без такой родословной любые рассуждения на эту тему являются заведомой ложью, а потому бесперспективны, бесполезны.
V>А даже получив такую родословную часто окажется, что "чистых" представителей народностей/национальностей в современном мире кот наплакал. Т.е. опять полезность таких рассуждений будет сильно под вопросом. Именно по этой причине твои оппоненты сходу взяли столь несерьёзный (рядом с твоим) тон.
То есть, еще раз, ты предлагаешь определять национальность по следующему критерию: "представители одной нации вместе родились, выросли, общаются/взаимодействуют". Это всё? Или нет?
Кто родители — неважно? Общей культуры быть не должно?
Не, лично мне всё равно, но, боюсь, подавляющее большинство людей свою национальность считают равной национальности родителей — если она одна и та же. Если не одна и та же, то может быть по-разному. А то, что ты разводишь про всякие недостаточные доли крови, не позволяющие человеку определить свою нацию — это, как по мне, маргинальное мнение.
V>Всё-таки, предлагаю тебе попробовать взглянуть на это всё нашими глазами, чтобы осознать, как грится, всю степень несерьёзности отношения к тем событиям и вопросам, аналогичным обсуждаемому.
V>Тем более, что правильный ответ был дан уже в рамках дисскуссии многократно — на статистику занятости евреев в определённых отраслях более всего повлиял сам характер рода занятий, куда стремились евреи.
V>И я даже не отрицаю, что на принятие решения в каждом конкретном случае повлияли культурно-религиозные традиции — поканонам еврей должен быть хоть в чём-то выше большинства окружающих его гоев, бгг...
Да мне просто интересно, кто это — евреи. Вроде бы, судя по твоим расплывчатым ответам, это, по твоему мнению, люди, объединенные некоторой общей культурой.
Из этого вытекает, что ты считаешь, что национальность определить весьма затруднительно даже для живущих сейчас, а уж для тех, кто умер 50 лет назад — и вовсе невозможно. Так?
V>И да, я уже спрашивал, никто не отвечает:
V>почему среди программистов евреи ничем не выделяются?
V>Куда делись хвалебные "врождённые преимущества"?
(Не, я помню, это всё не евреи, а вообще непонятно кто.)JEWISH RECIPIENTS OF THE ACM A.M. TURING AWARD
(31% of recipients)
Указали на недостоверность ссылки, привожу взамен другую: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Jewish_American_computer_scientists , согласно которой среди лауреатов премии Тьюринга евреев 21%, то есть, пардон, не евреев, а непонятно кого.