Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Это вам кажется, что это илюзия.

Это я проводил эксперимент?

BFE>Допустим мы вычисляем сумму: 2+2

С каких пор вычисление чего-бы то нибыло есть выбор?

BFE>По вашему получается, что где-то в мозге подсознание выдаёт ответ 4, а потом мы осознаём, что, таки, да, ответ — 4.

Нет, я говорил про выбор, а не про вычисления и логические размышления доступные как раз сознанию.

BFE>Погодите... Но ведь решение об осознании, что ответ 4 — это ведь тоже выбор и он тоже делается подсознанием...

Нет, это не выбор. 56647684648/151 = ? Какой ваш выбор?



S>>Но не 11 же секунд, в самом деле? Скорость передачи импульсов от мозга до мышц состовляет доли секунд.
BFE>Скорость передачи импульсов от мозга до мышц состовляет доли секунд, но ведь из всех возможных решений нужно выбрать одно, а этим выбором занимается мозг.

Из каких всех? Дается два варианта на выбор. Если попросить выбирать 20 с, то за 11 можно предсказать что выберет подопытный еще до того как он сам осознает что он уже этот выбор сделал.



BFE>Не 11, но это не принципиально. Важно то, что ответ известен до его осознания и в этом нет ничего удивительного.

Тогда с чем вы спорите? Решения пренимаются без участия сознания. Потом мозг объясняет сознанию что оно будет думать когда будет объяснять себе и другим почему сделан именно такой выбор.
Причем это объяснение не имеет с реальностью ничего общего, т.к. сознанию неизвестны истинные мотивы выбора.

BFE>Это всего лишь говорит о том, что ваше представление о сознании не соответствует действительности и сознание работает не так, как вы себе это представляете.

я тоже самое могу сказать и вам: то что вы пишите всего лишь говорит о том, что ваше представление о сознании не соответствует действительности и сознание работает не так, как вы себе это представляете.



BFE>Да, так понятно. Получается, что почему-то принято считать сознанием тот процесс, который собирает результаты параллельной обработки информации, а не весь процесс обработки.

Нет не так. Сознанием считается

BFE> Тогда такой вопрос: почему считается, что свобода воли — это что-то связанное с сознанием, а не с желаниями?

Потому что есть определение термина воля. Это "свойство сознания человека, заключающееся в его способности сознательно управлять своими эмоциями и поступками".
Данные поведенчекой психологии и нейрофизиологии говорят что у человека в большинстве ситуаций нет способности "сознательно управлять своими эмоциями и поступками".
Хм, что же из этого вытекает?
И, замечу, то что желает человек(осознано, т.е. то что он расскажет на ответ "что ты желаешь?") и то что желает его мозг на самом — деле две несовпадающие вещи.

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Это вам кажется, что это илюзия.

Это я проводил эксперимент?

BFE>Допустим мы вычисляем сумму: 2+2

С каких пор вычисление чего-бы то нибыло есть выбор?

BFE>По вашему получается, что где-то в мозге подсознание выдаёт ответ 4, а потом мы осознаём, что, таки, да, ответ — 4.

Нет, я говорил про выбор, а не про вычисления и логические размышления доступные как раз сознанию.

BFE>Погодите... Но ведь решение об осознании, что ответ 4 — это ведь тоже выбор и он тоже делается подсознанием...

Нет, это не выбор. 56647684648/151 = ? Какой ваш выбор?



S>>Но не 11 же секунд, в самом деле? Скорость передачи импульсов от мозга до мышц состовляет доли секунд.
BFE>Скорость передачи импульсов от мозга до мышц состовляет доли секунд, но ведь из всех возможных решений нужно выбрать одно, а этим выбором занимается мозг.

Из каких всех? Дается два варианта на выбор. Если попросить выбирать 20 с, то за 11 можно предсказать что выберет подопытный еще до того как он сам осознает что он уже этот выбор сделал.



BFE>Не 11, но это не принципиально. Важно то, что ответ известен до его осознания и в этом нет ничего удивительного.

Тогда с чем вы спорите? Решения пренимаются без участия сознания. Потом мозг объясняет сознанию что оно будет думать когда будет объяснять себе и другим почему сделан именно такой выбор.
Причем это объяснение не имеет с реальностью ничего общего, т.к. сознанию неизвестны истинные мотивы выбора.

BFE>Это всего лишь говорит о том, что ваше представление о сознании не соответствует действительности и сознание работает не так, как вы себе это представляете.

я тоже самое могу сказать и вам: то что вы пишите всего лишь говорит о том, что ваше представление о сознании не соответствует действительности и сознание работает не так, как вы себе это представляете.



BFE>Да, так понятно. Получается, что почему-то принято считать сознанием тот процесс, который собирает результаты параллельной обработки информации, а не весь процесс обработки.

Нет не так. Сознанием считается

BFE> Тогда такой вопрос: почему считается, что свобода воли — это что-то связанное с сознанием, а не с желаниями?

Потому что есть определение термина воля. Это "свойство сознания человека, заключающееся в его способности сознательно управлять своими эмоциями и поступками".
Данные поведенчекой психологии и нейрофизиологии говорят что у человека в большинстве ситуаций нет способности "сознательно управлять своими эмоциями и поступками".
Хм, что же из этого вытекает?
И, замечу, то что желает человек(осознано, т.е. то что он расскажет на ответ "что ты желаешь?") и то что желает его мозг на самом деле — две несовпадающие вещи.