Сообщение Re[3]: Эволюционный парадокс от 06.10.2018 3:30
Изменено 06.10.2018 4:34 Александр Кузнецов
Re[3]: Эволюционный парадокс
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Я так не думаю. Мне кажется скорее тут работает пирамида Маслоу: когда у тебя есть и еда, и лишнее время, захочется потратить его на какое-нибудь творчество, например придумать лук.
Время даже у пещерных людей было всегда — ночь, не дающий пойти на охоту сильный буран, позавчера мамонта завалили и мясо ещё не всё сожрали и т.д.. Во времена племён "наука" и "творчество" гораздо больше сводились к наблюдению и использованию подручных материалов и не требовали какого-либо особо специального оборудования. Т.е. "сделать статую вождя из гранита высотой в 10 метров" — да, нужны свободные людские ресурсы, но для открытия плавки олова нужны костёр, попавший в него кусок оловянной руды и минимальная наблюдательность вкупе с мозгами. А дальше — достаточно не вовремя (или вовремя!) треснувшей деревянной тарелки, чтобы через некоторое время у племени появилась оловянная посуда. Но стоит разделять изобретения, дающие конкурентное преимущество и творчество. Лук — это не творчество. Что-то типа:
1. Племена А, Б, В, Г и Д живут в разных частях одной долины. Еды не много, но её хватает для независимого сосуществования, времени на охоту с дубинами уходит много, но, как я уже писал выше, иногда оно есть и для изобретательства.
2. Тратят это время племена по разному:
— Племя А изобретает оловянную посуду (повезло — выход оловянной руды на поверхность был в их крае долины). Теперь им надо меньше времени тратить на изготовление тарелок/ложек, они могут заняться чем-то ещё и решают сделать статую вождя высотой в 10 метров. Остальные племена люто завидуют невиданному развитию культуры.
— Племя Б изобретает высшую математику. Теперь они могут брать интегралы, решать дифуры, страшно гордятся своим интеллектом и с презрением смотрят на остальных.
— Племя В изобретает "кипятить повязки прежде, чем перематывать ими раны". Стерилизация примитивная, но теперь у них выживает больше пострадавших охотников и они готовятся поставить добычу мамонтов на поток.
— Племя Г изобрело луки и "убивать человеков". На изготовление луков надо тратить ресурсы, которых мало, поэтому процесс "дубинозамещения" идёт медленно.
— Ну а племя Д предпочитает совершенствовать навыки владения дубинами. Своего изобретателя, придумавшего порох, они на бочку с этим порохом посадили и подожгли. Фейрверк получился хороший, племени Д понравился, после чего они продолжили махать дубинами. Остальным "интеллектуалам" жить стало туговато, ибо спорить с племенем Д на дубинах стало совсем неперспективным занятием. Но ресурсов пока хватало и всё ограничивалось примитивным "хвост мамонта есть? а если найду?".
3. Как промежуточный итог имеем:
— Самые "культурные" — А
— Самый "дальний интеллектуальный прорыв" совершили Б
— Самые "гуманные" — В
— "Больше всего открытий" (целых два!) сделали Г
— Ну а Д — гопники и ретрограды. Зато самые крутые на дубинах!
4. Начинается голод, мамонты почти все откочёвывают и начинается конкуренция за ресурсы.
— Племя А полностью вымирает от голода, ибо оловянная посуда в добыче мамонтов помогает не особо, а возвышающаяся на скале статуя вождя распугала всю живность в округе.
— Племя Б от голода вымирать не желает и решает отжать ресурсы у соседей. Но в В больше охотников, Г уже подготовили достаточное количество луков, а Д круче всех на дубинах. В общем — не повезло "интеллектуалам" и они идут вслед за А. С высшей математикой только неудобно получилось — потом заново переоткрывать придётся.
— Гуманизм племени В и немного большая численность имели определённые шансы на успех, но при столкновенни с дистанционным оружием и тотальным геноцидом жестоко обломались, ибо стерильные повязки хороши от рваных ран и порезов, получаемых на охоте, а от стрелы в печени помогают уже гораздо хуже.
— Племя Г закончило геноцидить В, подумало, оценило эффективность луков и стало нехорошо посматривать на Д.
— В Д напряглись, созвали совет, вспомнили рецепт пороха, изобрели пулемёт, а также, с испугу, пеницилин и антигравитацию, но тут пришли Г и популярно объяснили им, что хороша ложка к обеду и порох с пулемётами ещё надо сделать, а луки они вот и дубины против них смотрятся бледно. В общем, живём мы теперь без антигравитации (
Да, чуть не забыл, много сотен лет спустя археологи заново раскопали статую вождя из А и назвали её "великим артефактом знаменитой "Г-нойской" культуры". Ну а что, письменности не было, кто там кого загеноцидил, благополучно забылось, а жило (точнее выжило!) тут племя Г. Так что мы, его потомки, по праву можем гордиться высоким культурным развитием наших предков!
K>Я так не думаю. Мне кажется скорее тут работает пирамида Маслоу: когда у тебя есть и еда, и лишнее время, захочется потратить его на какое-нибудь творчество, например придумать лук.
Время даже у пещерных людей было всегда — ночь, не дающий пойти на охоту сильный буран, позавчера мамонта завалили и мясо ещё не всё сожрали и т.д.. Во времена племён "наука" и "творчество" гораздо больше сводились к наблюдению и использованию подручных материалов и не требовали какого-либо особо специального оборудования. Т.е. "сделать статую вождя из гранита высотой в 10 метров" — да, нужны свободные людские ресурсы, но для открытия плавки олова нужны костёр, попавший в него кусок оловянной руды и минимальная наблюдательность вкупе с мозгами. А дальше — достаточно не вовремя (или вовремя!) треснувшей деревянной тарелки, чтобы через некоторое время у племени появилась оловянная посуда. Но стоит разделять изобретения, дающие конкурентное преимущество и творчество. Лук — это не творчество. Что-то типа:
1. Племена А, Б, В, Г и Д живут в разных частях одной долины. Еды не много, но её хватает для независимого сосуществования, времени на охоту с дубинами уходит много, но, как я уже писал выше, иногда оно есть и для изобретательства.
2. Тратят это время племена по разному:
— Племя А изобретает оловянную посуду (повезло — выход оловянной руды на поверхность был в их крае долины). Теперь им надо меньше времени тратить на изготовление тарелок/ложек, они могут заняться чем-то ещё и решают сделать статую вождя высотой в 10 метров. Остальные племена люто завидуют невиданному развитию культуры.
— Племя Б изобретает высшую математику. Теперь они могут брать интегралы, решать дифуры, страшно гордятся своим интеллектом и с презрением смотрят на остальных.
— Племя В изобретает "кипятить повязки прежде, чем перематывать ими раны". Стерилизация примитивная, но теперь у них выживает больше пострадавших охотников и они готовятся поставить добычу мамонтов на поток.
— Племя Г изобрело луки и "убивать человеков". На изготовление луков надо тратить ресурсы, которых мало, поэтому процесс "дубинозамещения" идёт медленно.
— Ну а племя Д предпочитает совершенствовать навыки владения дубинами. Своего изобретателя, придумавшего порох, они на бочку с этим порохом посадили и подожгли. Фейрверк получился хороший, племени Д понравился, после чего они продолжили махать дубинами. Остальным "интеллектуалам" жить стало туговато, ибо спорить с племенем Д на дубинах стало совсем неперспективным занятием. Но ресурсов пока хватало и всё ограничивалось примитивным "хвост мамонта есть? а если найду?".
3. Как промежуточный итог имеем:
— Самые "культурные" — А
— Самый "дальний интеллектуальный прорыв" совершили Б
— Самые "гуманные" — В
— "Больше всего открытий" (целых два!) сделали Г
— Ну а Д — гопники и ретрограды. Зато самые крутые на дубинах!
4. Начинается голод, мамонты почти все откочёвывают и начинается конкуренция за ресурсы.
— Племя А полностью вымирает от голода, ибо оловянная посуда в добыче мамонтов помогает не особо, а возвышающаяся на скале статуя вождя распугала всю живность в округе.
— Племя Б от голода вымирать не желает и решает отжать ресурсы у соседей. Но в В больше охотников, Г уже подготовили достаточное количество луков, а Д круче всех на дубинах. В общем — не повезло "интеллектуалам" и они идут вслед за А. С высшей математикой только неудобно получилось — потом заново переоткрывать придётся.
— Гуманизм племени В и немного большая численность имели определённые шансы на успех, но при столкновенни с дистанционным оружием и тотальным геноцидом жестоко обломались, ибо стерильные повязки хороши от рваных ран и порезов, получаемых на охоте, а от стрелы в печени помогают уже гораздо хуже.
— Племя Г закончило геноцидить В, подумало, оценило эффективность луков и стало нехорошо посматривать на Д.
— В Д напряглись, созвали совет, вспомнили рецепт пороха, изобрели пулемёт, а также, с испугу, пеницилин и антигравитацию, но тут пришли Г и популярно объяснили им, что хороша ложка к обеду и порох с пулемётами ещё надо сделать, а луки они вот и дубины против них смотрятся бледно. В общем, живём мы теперь без антигравитации (
Да, чуть не забыл, много сотен лет спустя археологи заново раскопали статую вождя из А и назвали её "великим артефактом знаменитой "Г-нойской" культуры". Ну а что, письменности не было, кто там кого загеноцидил, благополучно забылось, а жило (точнее выжило!) тут племя Г. Так что мы, его потомки, по праву можем гордиться высоким культурным развитием наших предков!
Re[3]: Эволюционный парадокс
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Я так не думаю. Мне кажется скорее тут работает пирамида Маслоу: когда у тебя есть и еда, и лишнее время, захочется потратить его на какое-нибудь творчество, например придумать лук.
Время даже у пещерных людей было всегда — ночь, не дающий пойти на охоту сильный буран, позавчера мамонта завалили и мясо ещё не всё сожрали и т.д.. Во времена племён "наука" и "творчество" гораздо больше сводились к наблюдению и использованию подручных материалов и не требовали какого-либо особо специального оборудования. Т.е. "сделать статую вождя из гранита высотой в 10 метров" — да, нужны свободные людские ресурсы, но для открытия плавки олова нужны костёр, попавший в него кусок оловянной руды и минимальная наблюдательность вкупе с мозгами. А дальше — достаточно не вовремя (или вовремя!) треснувшей деревянной тарелки, чтобы через некоторое время у племени появилась оловянная посуда. Но стоит разделять изобретения, дающие конкурентное преимущество и творчество. Лук — это не творчество. Что-то типа:
1. Племена А, Б, В, Г и Д живут в разных частях одной долины. Еды не много, но её хватает для независимого сосуществования, времени на охоту с дубинами уходит много, но, как я уже писал выше, иногда оно есть и для изобретательства.
2. Тратят это время племена по разному:
— Племя А изобретает оловянную посуду (повезло — выход оловянной руды на поверхность был в их крае долины). Теперь им надо меньше времени тратить на изготовление тарелок/ложек, они могут заняться чем-то ещё и решают сделать статую вождя высотой в 10 метров. Остальные племена люто завидуют невиданному развитию культуры.
— Племя Б изобретает высшую математику. Теперь они могут брать интегралы, решать дифуры, страшно гордятся своим интеллектом и с презрением смотрят на остальных.
— Племя В изобретает "кипятить повязки прежде, чем перематывать ими раны". Стерилизация примитивная, но теперь у них выживает больше пострадавших охотников и они готовятся поставить добычу мамонтов на поток.
— Племя Г изобрело луки и "убивать человеков". На изготовление луков надо тратить ресурсы, которых мало, поэтому процесс "дубинозамещения" идёт медленно. К тому же в охоте на толстокожих мамонтов примитивные луки помогают не сильно, ловушки и дубины эффективнее, так что изготовлением луков занимаются больше из любви к искусству и "на всякий случай".
— Ну а племя Д ржало с этих интеллектуалов и предпочитало совершенствовать навыки владения дубинами. Своего изобретателя, придумавшего какой-то чёрный взрывающийся порошок, они на бочку с этим порошком посадили и подожгли. Фейрверк получился хороший, племени Д понравился, но так как рецептик все внезапно "забыли", повторения не последовало и они продолжили дальше махать дубинами. Остальным "интеллектуалам" жить стало туговато, ибо спорить с племенем Д на дубинах стало совсем неперспективным занятием. Но ресурсов пока хватало и всё ограничивалось примитивным "хвост мамонта есть? а если найду?".
3. Как промежуточный итог имеем:
— Самые "культурные" — А
— Самый "дальний интеллектуальный прорыв" совершили Б
— Самые "гуманные" — В
— "Больше всего открытий" (целых два!) сделали Г
— Ну а Д — гопники и ретрограды. Зато самые крутые на дубинах!
4. Начинается голод, мамонты почти все откочёвывают и начинается конкуренция за ресурсы.
— Племя А полностью вымирает от голода, ибо оловянная посуда в добыче мамонтов помогает не особо, возвышающаяся на скале статуя вождя распугала всю живность в округе, а почётное звание "племени высокой культуры и быта" не позволяет добывать мамонтов на чужой территории.
— Племя Б от голода вымирать не желает и решает отжать ресурсы у соседей. Но в В больше охотников, Г уже подготовили достаточное количество луков, а Д круче всех на дубинах. В общем — не повезло "интеллектуалам" и они идут вслед за А. С высшей математикой только неудобно получилось — потом заново переоткрывать придётся.
— Гуманизм племени В и растущая численность имели определённые шансы на успех, но при столкновенни с дистанционным оружием и тотальным геноцидом жестоко обломались, ибо стерильные повязки хороши от рваных ран и порезов, получаемых на охоте, а от стрелы в печени помогают уже гораздо хуже.
— Племя Г закончило геноцидить В, подумало, оценило эффективность луков и стало нехорошо посматривать на Д.
— В Д напряглись, созвали совет, вспомнили рецепт пороха, изобрели пулемёт, а также, с испугу, пеницилин и антигравитацию, но тут пришли Г и популярно объяснили им, что хороша ложка к обеду и порох с пулемётами ещё надо сделать, а луки они вот и дубины против них смотрятся бледно. В общем, живём мы теперь без антигравитации (
Да, чуть не забыл, много сотен лет спустя археологи заново раскопали статую вождя из А и назвали её "великим артефактом знаменитой "Г-нойской" культуры". Ну а что, письменности не было, кто там кого загеноцидил, благополучно забылось, а жило (точнее выжило!) тут племя Г. Так что мы, его потомки, по праву можем гордиться высоким культурным развитием наших предков!
K>Я так не думаю. Мне кажется скорее тут работает пирамида Маслоу: когда у тебя есть и еда, и лишнее время, захочется потратить его на какое-нибудь творчество, например придумать лук.
Время даже у пещерных людей было всегда — ночь, не дающий пойти на охоту сильный буран, позавчера мамонта завалили и мясо ещё не всё сожрали и т.д.. Во времена племён "наука" и "творчество" гораздо больше сводились к наблюдению и использованию подручных материалов и не требовали какого-либо особо специального оборудования. Т.е. "сделать статую вождя из гранита высотой в 10 метров" — да, нужны свободные людские ресурсы, но для открытия плавки олова нужны костёр, попавший в него кусок оловянной руды и минимальная наблюдательность вкупе с мозгами. А дальше — достаточно не вовремя (или вовремя!) треснувшей деревянной тарелки, чтобы через некоторое время у племени появилась оловянная посуда. Но стоит разделять изобретения, дающие конкурентное преимущество и творчество. Лук — это не творчество. Что-то типа:
1. Племена А, Б, В, Г и Д живут в разных частях одной долины. Еды не много, но её хватает для независимого сосуществования, времени на охоту с дубинами уходит много, но, как я уже писал выше, иногда оно есть и для изобретательства.
2. Тратят это время племена по разному:
— Племя А изобретает оловянную посуду (повезло — выход оловянной руды на поверхность был в их крае долины). Теперь им надо меньше времени тратить на изготовление тарелок/ложек, они могут заняться чем-то ещё и решают сделать статую вождя высотой в 10 метров. Остальные племена люто завидуют невиданному развитию культуры.
— Племя Б изобретает высшую математику. Теперь они могут брать интегралы, решать дифуры, страшно гордятся своим интеллектом и с презрением смотрят на остальных.
— Племя В изобретает "кипятить повязки прежде, чем перематывать ими раны". Стерилизация примитивная, но теперь у них выживает больше пострадавших охотников и они готовятся поставить добычу мамонтов на поток.
— Племя Г изобрело луки и "убивать человеков". На изготовление луков надо тратить ресурсы, которых мало, поэтому процесс "дубинозамещения" идёт медленно. К тому же в охоте на толстокожих мамонтов примитивные луки помогают не сильно, ловушки и дубины эффективнее, так что изготовлением луков занимаются больше из любви к искусству и "на всякий случай".
— Ну а племя Д ржало с этих интеллектуалов и предпочитало совершенствовать навыки владения дубинами. Своего изобретателя, придумавшего какой-то чёрный взрывающийся порошок, они на бочку с этим порошком посадили и подожгли. Фейрверк получился хороший, племени Д понравился, но так как рецептик все внезапно "забыли", повторения не последовало и они продолжили дальше махать дубинами. Остальным "интеллектуалам" жить стало туговато, ибо спорить с племенем Д на дубинах стало совсем неперспективным занятием. Но ресурсов пока хватало и всё ограничивалось примитивным "хвост мамонта есть? а если найду?".
3. Как промежуточный итог имеем:
— Самые "культурные" — А
— Самый "дальний интеллектуальный прорыв" совершили Б
— Самые "гуманные" — В
— "Больше всего открытий" (целых два!) сделали Г
— Ну а Д — гопники и ретрограды. Зато самые крутые на дубинах!
4. Начинается голод, мамонты почти все откочёвывают и начинается конкуренция за ресурсы.
— Племя А полностью вымирает от голода, ибо оловянная посуда в добыче мамонтов помогает не особо, возвышающаяся на скале статуя вождя распугала всю живность в округе, а почётное звание "племени высокой культуры и быта" не позволяет добывать мамонтов на чужой территории.
— Племя Б от голода вымирать не желает и решает отжать ресурсы у соседей. Но в В больше охотников, Г уже подготовили достаточное количество луков, а Д круче всех на дубинах. В общем — не повезло "интеллектуалам" и они идут вслед за А. С высшей математикой только неудобно получилось — потом заново переоткрывать придётся.
— Гуманизм племени В и растущая численность имели определённые шансы на успех, но при столкновенни с дистанционным оружием и тотальным геноцидом жестоко обломались, ибо стерильные повязки хороши от рваных ран и порезов, получаемых на охоте, а от стрелы в печени помогают уже гораздо хуже.
— Племя Г закончило геноцидить В, подумало, оценило эффективность луков и стало нехорошо посматривать на Д.
— В Д напряглись, созвали совет, вспомнили рецепт пороха, изобрели пулемёт, а также, с испугу, пеницилин и антигравитацию, но тут пришли Г и популярно объяснили им, что хороша ложка к обеду и порох с пулемётами ещё надо сделать, а луки они вот и дубины против них смотрятся бледно. В общем, живём мы теперь без антигравитации (
Да, чуть не забыл, много сотен лет спустя археологи заново раскопали статую вождя из А и назвали её "великим артефактом знаменитой "Г-нойской" культуры". Ну а что, письменности не было, кто там кого загеноцидил, благополучно забылось, а жило (точнее выжило!) тут племя Г. Так что мы, его потомки, по праву можем гордиться высоким культурным развитием наших предков!