Здравствуйте, IB, Вы писали:

V>>Какие другие требования?
IB>Не от продактов, а от научного руководителя.

Это у аспирантов научный руководитель.
А над инженерной разработкой конкретный руководитель проекта.
Научные руководители у него, считай, в подчинении, он им выдает т.н. "темы".


V>>От тебя пока ничего вразумительного.
IB>То что тебе не нравится, это не значит что оно не вразумительное.

Т.е. ничего вразумительного можно не ждать?


V>>Я не виноват в том, что ты оставляешь слишком много простора для додумывания.
IB>А ты не додумывай, мы же не меня обсуждаем.

Мы обсуждаем, что же именно ты сказал.
Простора для додумываний пока овердофига.


V>>Сколько вложено усилий в органиацию работ и сколько в саму работу?
V>>Тут бесконечный список вопросов, давать заранее ответы бесполезно.
IB>На что ответы и к чему эти вопросы?

Да вы тут абстрактно охаете, ахаете, а по факту распространяете известные городские легенды. ))

Да, упоротость в чистую академку с лютыми ГОСТ-ами и чудовищной информационной иерархией проекта или, наоборот, в совсем простой "полуинженерный" подход, где на верхнем уровне лишь формы, сверху кнопки, а вся макаронная логика сидит в OnClick — это два полюса, над которыми полно потешных историй.

Но работающая реальность всегда где-то посередине.
А потешные истории чаще исключения.


V>>Столько слов и ни одного конкретного.
IB>Да, кейс для тебя не удачный, но он очень конкретный.

Какой кейз?
Ты с кем разговариваешь?


V>>Странно, а мы работали именно в команде. ))
IB>Рад за вас, но это не значит, что у вас появился этот навык.

Как ты определил?


V>>После ГОСТ-ов ни один стандарт не кажется сложным, так, мелкотня.
IB>Вот-вот, по ГОСТУ навык может и приобрелся бы, а по уму — нет.

Решил опять начать хамить? ))


V>>Звучит как отсутствие вообще какой-либо практики работы над большим совместным проектом.
IB>Именно так.

Это у вас так, я уже понял.
Потому что ВУЗ не вёл реальных больших проектов.
Это был псевдо-ВУЗ.
Или ты был псевдо-студент, если тебя на такие проекты не брали.
Мои соболезнования.


V>>А сколько надо лет, чтобы научиться?
IB>По разному, обычно около года постоянной работы и вправления мозга от старших товарищей.

Т.е. 3 года в ВУЗ-е практики мало, а года после ВУЗ-а достаточно.
Ты сам это сказал.


V>>В разделе "системный подход" даётся именно то, на отсутствие чего ты жаловался.
IB>Ага, теоретически.

Нет в ВУЗ-е ничего чисто теоретического.
Обязательно практика сверху.


V>>Анализ задач, анализ путей решения, проектирование жизненного цикла изделия, проектирование надежности продукта, проектирование самого процесса разработки.
IB>И все это бесконечно далеко от того, что встречается в реальной жизни.

Не повезло тебе.


V>>И да, я помню, что ты учился на чуть другой специальности, не на системотехника.
IB>В последний раз напоминаю, что обсуждаем здесь не меня.

Мы обсуждаем твою точку зрения.
Она не из вакуума взялась, а от твоего субъективного опыта.


V>>Да, я прекрасно сам наблюдал беспомощность не-системотехников и тем более переученных на программеров с других специальностей.
IB>А я наблюдал беспомощность системотехников, особенно профильных специальностей, специалистов с корочками "программная инжинерия" и другими красивыми словами.

"Программная инженерия" — это примерно твоя специальность, если что. ))
Моя — "инженер-системотехник".
М/у ними пропасть.
Ты с ними не встречался потому, что без смеха инженеры-системотехники твои статьи середины 2000-х читать не смогли бы.
Без обид.
Это разные непересекающиеся уровни реальности.
Ты обитаешь на своём, они на своём.
Они делают, ты потребляешь.
Я занимался учётными системами только по весьма замысловатому стечению обстоятельств — вокруг развал, а интернета еще не было.
А уже двое на руках.
И это единственная разновидность "чистого софта", который тогда можно было продавать в кач-ве "подработки".
Стоило дойти до нас интернету и получить спустя год после этого первую тыщщу долларов за месячную подработку — и всё резко поменялось.
Никакими продажами подобного софта столько в моей местности не заработаешь. ))
С тех пор пашу только на буржуев.
И по официальной работе и по периоду, когда много подрабатывал или фриланствовал.


V>>Пока что ты обрисовал до боли знакомую картину — в ВУЗ-е ребят учили на одну специальность, а работать приходится по другой.
IB>Эта картина не зависит от специальности.

Это известное самооправдание.


V>>По доступному для проживающих в СНГ, ес-но.
IB>Если бы в СНГ был доступен рынок, где среднему разработчику платили бы 300-360, то в мск платили бы уже больше )
IB>Тут и так рынок перегрет, и явно переплачивают.

Если ты сейчашь меня не троллишь, то это натуральное ой.
Хотя, НС тут неоднократно утверждал обратное.
Кто из вас врёт?

Здравствуйте, IB, Вы писали:

V>>Какие другие требования?
IB>Не от продактов, а от научного руководителя.

Это у аспирантов научный руководитель.
А над инженерной разработкой конкретный руководитель проекта.
Научные руководители у него, считай, в подчинении, он им выдает т.н. "темы".


V>>От тебя пока ничего вразумительного.
IB>То что тебе не нравится, это не значит что оно не вразумительное.

Т.е. ничего вразумительного можно не ждать?


V>>Я не виноват в том, что ты оставляешь слишком много простора для додумывания.
IB>А ты не додумывай, мы же не меня обсуждаем.

Мы обсуждаем, что же именно ты сказал.
Простора для додумываний пока овердофига.


V>>Сколько вложено усилий в органиацию работ и сколько в саму работу?
V>>Тут бесконечный список вопросов, давать заранее ответы бесполезно.
IB>На что ответы и к чему эти вопросы?

Да вы тут абстрактно охаете, ахаете, а по факту распространяете известные городские легенды. ))

Да, упоротость в чистую академку с лютыми ГОСТ-ами и чудовищной информационной иерархией проекта или, наоборот, в совсем простой "полуинженерный" подход, где на верхнем уровне лишь формы, сверху кнопки, а вся макаронная логика сидит в OnClick — это два полюса, над которыми полно потешных историй.

Но работающая реальность всегда где-то посередине.
А потешные истории чаще исключения.


V>>Столько слов и ни одного конкретного.
IB>Да, кейс для тебя не удачный, но он очень конкретный.

Какой кейз?
Ты с кем разговариваешь?


V>>Странно, а мы работали именно в команде. ))
IB>Рад за вас, но это не значит, что у вас появился этот навык.

Как ты определил?


V>>После ГОСТ-ов ни один стандарт не кажется сложным, так, мелкотня.
IB>Вот-вот, по ГОСТУ навык может и приобрелся бы, а по уму — нет.

Решил опять начать хамить? ))


V>>Звучит как отсутствие вообще какой-либо практики работы над большим совместным проектом.
IB>Именно так.

Это у вас так, я уже понял.
Потому что ВУЗ не вёл реальных больших проектов.
Это был псевдо-ВУЗ.
Или ты был псевдо-студент, если тебя на такие проекты не брали.
Мои соболезнования.


V>>А сколько надо лет, чтобы научиться?
IB>По разному, обычно около года постоянной работы и вправления мозга от старших товарищей.

Т.е. 3 года в ВУЗ-е практики мало, а года после ВУЗ-а достаточно.
Ты сам это сказал.


V>>В разделе "системный подход" даётся именно то, на отсутствие чего ты жаловался.
IB>Ага, теоретически.

Нет в ВУЗ-е ничего чисто теоретического.
Обязательно практика сверху.


V>>Анализ задач, анализ путей решения, проектирование жизненного цикла изделия, проектирование надежности продукта, проектирование самого процесса разработки.
IB>И все это бесконечно далеко от того, что встречается в реальной жизни.

Не повезло тебе.


V>>И да, я помню, что ты учился на чуть другой специальности, не на системотехника.
IB>В последний раз напоминаю, что обсуждаем здесь не меня.

Мы обсуждаем твою точку зрения.
Она не из вакуума взялась, а от твоего субъективного опыта.


V>>Да, я прекрасно сам наблюдал беспомощность не-системотехников и тем более переученных на программеров с других специальностей.
IB>А я наблюдал беспомощность системотехников, особенно профильных специальностей, специалистов с корочками "программная инжинерия" и другими красивыми словами.

"Программная инженерия" — это примерно твоя специальность, если что. ))
Моя — "инженер-системотехник".
М/у ними пропасть.
Ты с ними не встречался потому, что без смеха инженеры-системотехники твои статьи середины 2000-х читать не смогли бы.
Без обид.
Это разные непересекающиеся уровни реальности.
Ты обитаешь на своём, они на своём.
Они делают, ты потребляешь.
Я занимался учётными системами только по весьма замысловатому стечению обстоятельств — вокруг развал, а интернета еще не было.
А уже двое на руках.
И это единственная разновидность "чистого софта", который тогда можно было продавать в кач-ве "подработки".
Стоило дойти до нас интернету и получить спустя год после этого первую тыщщу долларов за месячную подработку — и всё резко поменялось.
Никакими продажами подобного софта столько в моей местности не заработаешь. ))
С тех пор пашу только на буржуев.
И по официальной работе и по периоду, когда много подрабатывал или фриланствовал.


V>>Пока что ты обрисовал до боли знакомую картину — в ВУЗ-е ребят учили на одну специальность, а работать приходится по другой.
IB>Эта картина не зависит от специальности.

Это известное самооправдание.


V>>По доступному для проживающих в СНГ, ес-но.
IB>Если бы в СНГ был доступен рынок, где среднему разработчику платили бы 300-360, то в мск платили бы уже больше )
IB>Тут и так рынок перегрет, и явно переплачивают.

Если ты сейчас меня не троллишь, то это натуральное ой.
Хотя, НС тут неоднократно утверждал обратное.
Кто из вас врёт?