Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:

V>>Матросы расстреливали. А большевики играли сдерживающую роль:
Д>Нет, смею утверждасть, что это был цель большевиков тоже — уничтожить офицерский состав, либо его самую активную часть, как потенциальный источник сопротивления.
Д>Об этом еще Ленин писал в Уроках московского восстания:

Февральская революция уже произошла на тот момент, уже авторитет офицеров в армии был низвергнут, расстрелы уже шли вовсю на местах.
А ты цитируешь от 1905-го года.
Мимо.


V>>Во время этих выборов большевиков всячески оттесняли, поэтому честными их назвать было нельзя.
Д>Да, пиши проще — "подтасовали результаты и все"

Я пишу как есть — до выборов на местах были фактически не допущены.
Известный исторический факт, кстате.
Потому что такого дикого разброса результатов именно по большевикам никакой "гаусиной" не объяснишь.
Имея чудовищное преимущество в Москве, Питере, других городах и крупных уездах (т.е. большевики выиграли те выборы с большим отрывом), они умудрялись получать тупо ноль в сколь-нибудь небольшом отдалении от центра.
Такие результаты могли быть только рукотворными.

Более того:

В выборах приняли участие меньше 50 % избирателей.

Поэтому, пусть поломается язык у того, кто называет эти выборы "самыми прозрачными".
Де-факто ни у кого не было никакой возможности проверить честность выборов в тех уездах, где власть принадлежала эсэрам.


Д>Хотя есть и такое мнение:
Д>Те, кто отвечал за организацию и проведение выборов, старались сделать это как можно тщательнее и добросовестнее, поскольку от их честности и прозрачности ...

Чей-то безответственный насос из пальца, полёт фантазии.
Выборы проводились на фоне кризиса власти, разгула анархии и самоуправства на местах.
Кто и как мог вообще проконтроллировать ход выборов, если выборная комиссия состояла целиком из эсэров и кадетов?
О какой "прозрачности" тут можно говорить? ))
Тогда и слова-то такого не было и в действительности такого явления существовать никак не могло.

Учредиловку придумали и де-факто осуществили две партии в сговоре — эсэры (вернее, правое + центральное их крыло) и кадеты.
Соответственно они всё сделали для того, чтобы в учредиловке не отсвечивали конкуренты.

К моменту регистрации кандидатских списков во Всероссийское учредительное собрание в Партии социалистов-революционеров (ПСР) произошёл раскол — левое крыло партии отделилось и провозгласило создание Партии левых социалистов-революционеров (интернационалистов), но выставить отдельный список не успело. Это дало основание ряду членов РСДРП(б) во главе с В. И. Лениным выдвинуть предложение о переносе выборов, однако Временное Правительство отклонило это предложение.

Т.е. правые эсэры не допустили в учредиловку даже "собственное" левое крыло эсэров.
За это и были разогнаны, собсно.


V>>Отсутствие партий должно было убирать причины политических противостояний в обществе.
Д>Партии являются механизмом оформления и более-менее цивилизованного согласования политических противоречий.

ОМГ ))
Это ты всю жизнь прожил, так считая?
А хотя бы в вики заглянуть?

Политическая партия — иерархическая политическая организация, объединяющая на добровольной основе лиц с общими социально-классовыми, политико-экономическими, национально-культурными, религиозными и иными интересами и идеалами, ставящая перед собой цель завоевания политической власти или участие в ней.

Выглядит так, что ты был не в курсе, почему при монархическом строе не могло быть никаких официальных политических партий. ))
Правильный ответ — потому что это являлось изменой прямо по закону.


Д>Не будет партий, противоречия останутся, но будут проявляться по другому. Например, в виде партийных фракций, или вообще "борьбы бульдогов под ковром".

Верно. Вот этих "борцунов" и расстреливали в 37-м.
Бо вся эта "политическая борьба" — это борьба только за власть и ни за что больше.
Вернее, за кратчайший путь к власти.
А за власть нельзя вечно бороться, когда-то революционная смена власти должна уступить эволюционной.

В устоявшемся исправно работающем обществе/гос-ве власть надо заслужить карьерой, а не борьбой по законам джунглей.
Именно поэтому политические партии разрушают общество.
Именно поэтому в США никаких политических партий нет и быть не может.
Имеющие две по-сути одна партия, т.к. налицо одна и та же идеологическая платформа, обе "партии" представляют одно и то же сословие.
Любые другие партии уничтожаются в США на корню.
Зеленых еще держат как пугало, чиста для поржать, потдверждая опдобным исключением правило.

Потому что в США хорошо знают, что такое многопартийность — они это уже проходили когда-то, у них уже была кровавая гражданская война.

Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:

V>>Матросы расстреливали. А большевики играли сдерживающую роль:
Д>Нет, смею утверждасть, что это был цель большевиков тоже — уничтожить офицерский состав, либо его самую активную часть, как потенциальный источник сопротивления.
Д>Об этом еще Ленин писал в Уроках московского восстания:

Февральская революция уже произошла на тот момент, уже авторитет офицеров в армии был низвергнут, расстрелы уже шли вовсю на местах.
А ты цитируешь от 1905-го года.
Мимо.


V>>Во время этих выборов большевиков всячески оттесняли, поэтому честными их назвать было нельзя.
Д>Да, пиши проще — "подтасовали результаты и все"

Я пишу как есть — до выборов на местах были фактически не допущены.
Известный исторический факт, кстате.
Потому что такого дикого разброса результатов именно по большевикам никакой "гаусиной" не объяснишь.
Имея чудовищное преимущество в Москве, Питере, других городах и крупных уездах (т.е. большевики выиграли те выборы с большим отрывом), они умудрялись получать тупо ноль в сколь-нибудь небольшом отдалении от центра.
Такие результаты могли быть только рукотворными.

Более того:

В выборах приняли участие меньше 50 % избирателей.

Поэтому, пусть поломается язык у того, кто называет эти выборы "самыми прозрачными".
Де-факто ни у кого не было никакой возможности проверить честность выборов в тех уездах, где власть принадлежала эсэрам.


Д>Хотя есть и такое мнение:
Д>Те, кто отвечал за организацию и проведение выборов, старались сделать это как можно тщательнее и добросовестнее, поскольку от их честности и прозрачности ...

Чей-то безответственный насос из пальца, полёт фантазии.
Выборы проводились на фоне кризиса власти, разгула анархии и самоуправства на местах.
Кто и как мог вообще проконтроллировать ход выборов, если выборная комиссия состояла целиком из эсэров и кадетов?
О какой "прозрачности" тут можно говорить? ))
Тогда и слова-то такого не было и в действительности такого явления существовать никак не могло.

Учредиловку придумали и де-факто осуществили две партии в сговоре — эсэры (вернее, правое + центральное их крыло) и кадеты.
Соответственно они всё сделали для того, чтобы в учредиловке не отсвечивали конкуренты.

К моменту регистрации кандидатских списков во Всероссийское учредительное собрание в Партии социалистов-революционеров (ПСР) произошёл раскол — левое крыло партии отделилось и провозгласило создание Партии левых социалистов-революционеров (интернационалистов), но выставить отдельный список не успело. Это дало основание ряду членов РСДРП(б) во главе с В. И. Лениным выдвинуть предложение о переносе выборов, однако Временное Правительство отклонило это предложение.

Т.е. правые эсэры не допустили в учредиловку даже "собственное" левое крыло эсэров.
За это и были разогнаны, собсно.


V>>Отсутствие партий должно было убирать причины политических противостояний в обществе.
Д>Партии являются механизмом оформления и более-менее цивилизованного согласования политических противоречий.

ОМГ ))
Это ты всю жизнь прожил, так считая?
А хотя бы в вики заглянуть?

Политическая партия — иерархическая политическая организация, объединяющая на добровольной основе лиц с общими социально-классовыми, политико-экономическими, национально-культурными, религиозными и иными интересами и идеалами, ставящая перед собой цель завоевания политической власти или участие в ней.

Выглядит так, что ты был не в курсе, почему при монархическом строе не могло быть никаких официальных политических партий. ))
Правильный ответ — потому что это являлось изменой прямо по закону.


Д>Не будет партий, противоречия останутся, но будут проявляться по другому. Например, в виде партийных фракций, или вообще "борьбы бульдогов под ковром".

Верно. Вот этих "борцунов" и расстреливали в 37-м.
Бо вся эта "политическая борьба" — это борьба только за власть и ни за что больше.
Вернее, за кратчайший путь к власти.
А за власть нельзя вечно бороться, когда-то революционная смена власти должна уступить эволюционной.

В устоявшемся исправно работающем обществе/гос-ве власть надо заслужить карьерой, а не борьбой по законам джунглей.
Именно поэтому политические партии разрушают общество.
Именно поэтому в США никаких политических партий нет и быть не может.
Имеющиеся две по-сути одна партия (аккурат по заветам Ленина — одна партия равна отсутствию партий), т.к. налицо одна и та же идеологическая платформа, обе "партии" представляют одно и то же сословие.
Любые другие партии уничтожаются в США на корню.
Зеленых еще держат как пугало, чиста для поржать, потдверждая опдобным исключением правило.

Потому что в США хорошо знают, что такое многопартийность — они это уже проходили когда-то, у них уже была кровавая гражданская война.